выбор звезд

[Tom]

Озадачился выбором звезд на лифан, а точнее ведущая звезда останется с таким же количеством зубьев как и родная (17зуб.), а вот с количеством зубьев на ведомой не могу определиться (родная звезда 46зуб и передаточное отношение 2.706) считаю что передаточное отношение нужно уменьшить, что бы тем самым увеличить не значительно крейсерскую скорость.

И так варианты (ведущая звезда везде остается 17зуб.):

1) ведомая звезда 43зуба передаточное отношение 2.529 и прирост в скорости 7%. имеет ли эта замена смысл?

2) ведомая звезда 42зуба передаточное отношение 2.471 и прирост в скорости 9.5% (но считаю вариант не очень удачным в том плане что количество зубьев желательно выбирать не чётным для более равномерного износа цепи и самих звезд)

3) ведомая звезда 41зуб передаточное отношение 2.412 и прирост в скорости 12.2% склоняюсь к этому варианту, но есть сомнения хватит ли тяги двигателю.

Господа интересно Ваше мнение на этот счёт, какую звезду выбрать? желательно аргументировать свое мнение.. и ещё, буду очень признателен если поделитесь ссылками где можно подешевле заказать 428ю сальниковую цепь желательно фирмы DID 128 звеньев. Спасибо :)

Таблица расчёта передаточного отношения 

Ссылка на сайт где можно рассчитать длину цепи и изменения в скорости:  mototraveller.ru/2013/04/программа-онлайн-для-расчета-длины-це/

[DARKMAN]

как правило звёзды подобраны в соответствии мощности мотора и экспирименты с повышением скорости толком ничего не дают кроме потери динамики разгона и в городе придётся коробкой чаще щёлкать :wacko: чтобы увеличить скорость нужно сначала увеличить мощность двигателя физику ещё никто не отменял B)когда я на своём поставил звезду 48 вместо 45 в скорости не потерял как ехал 110 так и едет но теперь и против ветра :rolleyes:  :rolleyes:  :rolleyes:

[san]

Ну вот смотри, у меня штатное 3,20

Сначала я сделал 3,28 - разницу заметно, на низах получился трактор, но на прострелах постоянно нужно было выкручивать двигатель на 3 передаче. так как на 4 тяги в лесу не хватало. По трассе, на 90км. ехать не комфортно, двиг завывает как укушенный.

 

Поставил 3,06, да, на низах здорово потерял, но в говнах и этого хватает, зато по лесу я спокойной еду на 3ей, а по трассе комфортная скорость поднялась до 100. Вчера, пришлось 30км везти второго пассажира весом 90кг, и ничего, тяги хватает.

 

Я всё это к чему, к тому, что разница в 2 десятки очень чувствительна. Так что ставь 42 зуба :)

[Дырчик]

А что ты хочешь получить ? Скорость или тягу ?  Вот от этого и нужно начинать.!!!

[Дырчик]

Ну вот смотри, у меня штатное 3,20

Сначала я сделал 3,28 - разницу заметно, на низах получился трактор, но на прострелах постоянно нужно было выкручивать двигатель на 3 передаче. так как на 4 тяги в лесу не хватало. По трассе, на 90км. ехать не комфортно, двиг завывает как укушенный.

 

Поставил 3,06, да, на низах здорово потерял, но в говнах и этого хватает, зато по лесу я спокойной еду на 3ей, а по трассе комфортная скорость поднялась до 100. Вчера, пришлось 30км везти второго пассажира весом 90кг, и ничего, тяги хватает.

 

Я всё это к чему, к тому, что разница в 2 десятки очень чувствительна. Так что ставь 42 зуба :)

 

Правильно сказал последнею фразу ! А многие думают что это все мелочь. Со звездами нужно "играться осторожненько" - для подбора "золотой середины" нужно иметь по несколько звезд, чтобы понять- что нужно и что устраивает. Естественно это траты, но на халяву ничего ни происходит. Даже чтобы получить геморой, нужно долго и упорно его нарабатывать)))

[Tom]

так, там написано черным по белому что я хочу получить) решил остановиться на 43х зубой звезде

[Дырчик]

так, там написано черным по белому что я хочу получить) решил остановиться на 43х зубой звезде

 

 Том, как я понял ты хочешь мот "толкнуть" на скорость ?! Да ? Тогда малюсенький совет и рекомендация. Чтобы компенсировать малость "твою" отсталость в динамике, поставь карбюратор с ускорительным насосом. Чудес великих не будет, но за счет продуктивности впрыска ускорителя, мот как бы будет динамичнее трогаться и разгоняться.  Пойми правильно, если где-то убывает, то где - то нужно прибавлять. Я еще раз повторюсь - вся модернизация всегда, хоть маленькая, тянет денег и если Вы решились что-то усовершенствовать, то никогда не останавливайтесь на пол пути, иначе это уже не усовершенствование, а порча.... И вы сами не получите самого простого-желаемого результата.

 Удачи, Том !

[Иван 26]

Всегда считал передаточное от ведущей к ведомой, а не наоборот.

Да, цифирка получается меньше единицы, но это правильно.

А как здесь написано от ведомой к ведущей, так ето неправильно.

За большой цифирькой погнались.

Вот и пишет один поэтому передаточное число увеличилось, значит скорость будет больше. И делает ошибку.

От ведущей к ведомой. Пример: 15/51 или 15/49 - в данном случае второй вариант передаточное больше и скорость больше.

И как здесь показано напишу 51/15 или 49/15 - в этом случае первый вариант больше. Ну как же - больше единицы, значит правильно дескать. И делают ошибку.

От ведущей к ведомой...

И старайтесь подбирать звезды с некратным соотношением зубьев.

Пример 15/51 - кратное 3, неважное сочетание. 15/52 - некратое, хорошее.

16/51 - тоже некратное, тоже хорошее,

Цепь и звезды целее будут.

[Alexey Yarik]

Звезды в первую очередь изнашиваются по вине цепи, по причине, что та вытягивается и изменяется шаг. Я для себя решил, поставить цепь ДИД, что намного увеличит срок службы звезд.

[Инженер]

Всегда считал передаточное от ведущей к ведомой, а не наоборот.

Да, цифирка получается меньше единицы, но это правильно.

А как здесь написано от ведомой к ведущей, так ето неправильно.

За большой цифирькой погнались.

Вот и пишет один поэтому передаточное число увеличилось, значит скорость будет больше. И делает ошибку.

От ведущей к ведомой. Пример: 15/51 или 15/49 - в данном случае второй вариант передаточное больше и скорость больше.

И как здесь показано напишу 51/15 или 49/15 - в этом случае первый вариант больше. Ну как же - больше единицы, значит правильно дескать. И делают ошибку.

От ведущей к ведомой...

И старайтесь подбирать звезды с некратным соотношением зубьев.

Пример 15/51 - кратное 3, неважное сочетание. 15/52 - некратое, хорошее.

16/51 - тоже некратное, тоже хорошее,

Цепь и звезды целее будут.

Здравствуйте, Иван! Так считать передаточное отношение неверно. Количество оборотов ведущего вала делится на количество оборотов ведомого или количество зубьев ведомой звезды делится на количество зубьев ведущей.

[Инженер]

Звезды в первую очередь изнашиваются по вине цепи, по причине, что та вытягивается и изменяется шаг. Я для себя решил, поставить цепь ДИД, что намного увеличит срок службы звезд.

Звезды и цепи подбирают, исключая кратность количества зубьев и звеньев, не только по причине большего износа, но и для того чтобы исключить вибрации и резонансные явления.

[Alexey Yarik]

Звезды и цепи подбирают исключая кратность количества зубьев и звеньев не только по причине большего износа, но и для того чтобы исключить вибрации и резонансные явления.

А я думал для изменения передаточного числа на заднее колесо, с целью изменения тяги или скорости..

[Инженер]

А я думал для изменения передаточного числа на заднее колесо, с целью изменения тяги или скорости..

подбирают (для изменения передаточного числа), исключая кратность количества зубьев и звеньев

[Alexey Yarik]

подбирают (для изменения передаточного числа), исключая кратность количества зубьев и звеньев

Совершенно верно.

[sss1597]

С математикой у меня всегда туго было , но речь не об этом . У меня стояли звёзды 15/46 . Я сменил ведущую на 14 зубьев с целью снижения скорости на 1-ой передаче . Ну а в планах поставить на 13 зубьев . Короче , мне нужен "китайский Минск" , чтоб на 1-ой передаче полз как черепаха . Скорость мне не нужна . Но вот на скорости появилась вибрация , наверно потому , что 14/46 вроде как кратны . Ладно поставлю 13/46 . Ещё хочу поставить цепь от Минска , но она 112 звеньев , а родная у меня 116 , можно удлинить , вопрос на сколько ? Если допустим сделать 118 звеньев ? Тут есть какие нибудь расчёты и кратности ? 

[Иван 26]

Хорошо.

n1- количество об. ведущего вала(вал на выходе у коробки)

(По документам об. двигателя примерно 2000, проходит через коробку) я не знаю кол. зубьев в коробке, но по всей видимости анологично как у всех остальных от ведущей с меньшим зубом, к ведомой с большим зубом.

То есть меньше - ну пусть 1500 получилось.

Звезда ведущая z1-10, ведомая z2-50.

Получается n2(кол. об. ведомой) = n1×z1/z2 = 1500×10/50 =300 об

Ф колеса заднего на десне колесо 130/80-14( 14 дюймов обод колеса+ два по 80 (высота покрышки в мм))

14×25,4+2×80. Всё умнoжь на число пи(3,14) = 355,6 +160= 515,6мм/об

всё умножить на пи = 1618,984мм (длинна окружности колеса)

Всё умножь на 300 (это об./мин).получишь 485695,2мм/мин или 485,7м/мин

Если в час - умножь но 60 получишь 29136м/мин или почти 30 км /час

при 6000 об двигателя - 90км/час. Но это я считал примерно.

Вот представьте если вы вместо 1/5(передаточное отношение, как у меня 10/50), поставите в расчёт пятёрку, как у вас --- какая скорость у вас получится?

[Иван 26]

Вот когда ведущую звезду увеличиваешь на зуб, два - то при тех же самых оборотах двигателя, скорость увеличивается, но мощность, тяговитость падает.

Если у меньшаешь зуб ведущей - скорость падает , мощность или тяговитость растёт.

Или можно менять заднюю, ведомую звезду. Тут наоборот. Увеличиваешь зуб - скорость падает. Уменьшаешь зуб - скорость растёт. А вот мощность обратнопропорциональна.

Но вот тут в зависимости от того на какой звезде меняешь зуб, можно более тонко подобрать передаточное отношение.

[sss1597]

Вот когда ведущую звезду увеличиваешь на зуб, два - то при тех же самых оборотах двигателя, скорость увеличивается, но мощность, тяговитость падает.

Если у меньшаешь зуб ведущей - скорость падает , мощность или тяговитость растёт.

Или можно менять заднюю, ведомую звезду. Тут наоборот. Увеличиваешь зуб - скорость падает. Уменьшаешь зуб - скорость растёт. А вот мощность обратнопропорциональна.

Но вот тут в зависимости от того на какой звезде меняешь зуб, можно более тонко подобрать передаточное отношение.

Со звёздами более менее всё понятно . А как быть с цепью ? Там есть какое либо соотношение кратности по числу звеньев ?

[Иван 26]

Скорее всего количество звеньев надо подбирать так, чтобы при соотношении количества звеньев с количеством зубьев. как можно меньше было кратностей.

То есть если цепь 110 звеньев, а звезда 55 зуба. То один и тот же зуб звезды будет попадать в одно и тоже звено дважды.

Отступление. Как бы, где бы, не делали звёзды они всегда имеют какуюто не точность в изготовлении. Пусть на доли микронов(микрон = 0,001мм), но не точность.

К выше написанному посту за одну минуту ведомая звезда совершает 300 об. на одно и тоже звено цепи, один и тот же зуб звезды приходит 150 раз в минуту. Вам ехать до ближайшей деревни 50 вёрст.

Дальше считать?

Надо делать разбалансировку шага. Чтобы зубья звёзд как можно меньшее количество раз приходили в зацепление одного и того же звена цепи. Ближе, дальше колесо. Менять кол. зубьев с учетом примерно похожего передаточного отношения, которое задано изготовителем. Поди не дурни сидят. Или применить другого шага цепь.

[Иван 26]

Ещё один вопрос. Ширина звёзд. Вот тут не могу похвастаться своими знаниями.

На моём мото 428 цепь.

Искал по интернету - нашёл. Бывают 428, 428Н, 428Н1, 428Н2, 428Н3 и у всех внутренняя ширина 7,75; 7,85; 7,94; 7,95

Звезда стоит 7,2мм шириной. В инете нашёл 7,1.

Как эта разница влияет на растяжение цепи. Или такой зазор и должен быть. Типа слабина, всё равно цепь качается.

Ну так и у звезд заходная часть каждого зуба специально сделана что бы ловить звено.

Кстати, есть звёзды и с более высоким зубом, чем стандартные. Что бы лучше ловились.Ну это я про велосипедные читал.