Болталка. - "Клуб пикейных жилетов" имени О. Бендера.

[OhotNIK]

23 минуты назад, evil_laugh сказал:

Как вы думаете, те, кто написали на заборе "независимость и социализм" - могут быть прижимистыми буржуа

Легко. Испанцы вкладывают в это слово совсем другое понятие. Если бы вы читали Маркса и понимали хоть что-нибудь в социально-экономических формациях, вы бы это знали.  Согласно теории, социализм - это низшая, начальная фаза построения коммунизма. Поэтому социализма как такового требовать глупо. Это все равно что вместо полной отмены рабства требовать освобождения левой пятки. Убежденные коммунисты писали бы "независимость и коммунизм". Каталонцы же просто хотят социальных поблажек.

[evil_laugh]

Абсолютно верно, каталонцы хотят социальных поблажек и меньшего разрыва в благосостоянии между классами. Это ли не то, чем аргументируют свою любовь к Союзу большинство здесь собравшихся? 

 

зы: не думаю, что те, кто писали на заборе лозунги, читали Маркса. А баннеры "я за отделение" висят чуть ли не в каждом окне. И надписи "социализм, равенство, братство" - на каждом заборе. 

[evil_laugh]

5 минут назад, grot777 сказал:

Всё очень просто - берешь 10 т.р. и живешь на них целый месяц. Из этих денег платишь квартплату, коммунальные платежи. Тысячи две сразу выкинь - пенсионер их тратит на лекарства... и останется у тебя  4 тысячи!!!! Вот теперь попробуй прошжви на них. Как проживешь, так ты напиши здесь, но помни - это ты проживешь один месяц на хлебе и воде, а пенсионеру надо на эти деньги жить до гроба!

О, гречка по акции, беру два пакета))) 

 

Я так умею нищебродить (сейчас ввиду сложностей с работой так и живу), но на 20 тр минимум, десятка на квартплату и налоги, еще десятка на проезд до работы и еду. Жрачку кстати вполне можно стряпать годную (в смысле полезную и сытную, но не пафосную) и дешевую, если не покупать кильбасу по 500 р/кг и винище к ужину по косарю за пузырь. 

[капер1966]

3 минуты назад, grot777 сказал:

Всё очень просто - берешь 10 т.р. и живешь на них целый месяц. Из этих денег платишь квартплату, коммунальные платежи. Тысячи две сразу выкинь - пенсионер их тратит на лекарства... и останется у тебя  4 тысячи!!!! Вот теперь попробуй прошжви на них. Как проживешь, так ты напиши здесь, но помни - это ты проживешь один месяц на хлебе и воде, а пенсионеру надо на эти деньги жить до гроба!

+ ещё накопить на этот гроб и похороны.

10 т/р это ещё шикарно (в провинции всем начисляют минималку 8377 р )

[OhotNIK]

49 минут назад, evil_laugh сказал:

Это ли не то, чем аргументируют свою любовь к Союзу большинство здесь собравшихся?

Я не знаю за всё большинство. Лично я - за общественную собственность на средства производства. Что есть главный признак коммунизма.

[OhotNIK]

25 минут назад, grot777 сказал:

Если первые секретари и президенты правят до старости, то страна валится в застой и нищету!

Есть и примеры обратного: Сталин, Мао, Ким Ир Сен. Да и Рузвельт, кстати. А в США, например, регулярные рокировки при двухпартийной системе вообще не дают разницы. Дело не в сменяемости власти, а в умении держать курс. И по мне, так лучше уж переизбирать одного, если он устраивает большинство, чем привести ему на смену клоуна вроде Жирика, или того хуже, тупого клоуна Навального, не говоря уже про Ксюшадь. И пустить прахом то немногое, что хоть отчасти удалось восстановить. Да и не даст никто выбрать народу лидера по своему усмотрению. Будет, как и везде, имитация демократии. Путин и три-четыре клоуна. Угадайте, кого из них выберут )))

[Песенник]

Только что, grot777 сказал:

Всё очень просто - берешь 10 т.р. и живешь на них целый месяц. Из этих денег платишь квартплату, коммунальные платежи. Тысячи две сразу выкинь - пенсионер их тратит на лекарства... и останется у тебя  4 тысячи!!!! Вот теперь попробуй прошжви на них. Как проживешь, так ты напиши здесь, но помни - это ты проживешь один месяц на хлебе и воде, а пенсионеру надо на эти деньги жить до гроба!

   С чего взяли,что пишу чисто с потолка,я жил и на меньшее,ещё два - три года назад,но недолго,да и математика немного не правильная,понимаю,всякое бывает,но получается не 10 т.р.,а 20,если живёшь с супругой (супругом),плюс у многих дачи,подработка,которая не только плюс к столу (многие еще детям умудряются помогать),но и жизнь продлевает,могу с примерами,если заинтересует...  Ну а насчёт сменяемости руководителей,все неоднозначно,во первых первый срок уйдёт на обогащение,все мы люди,подстройку законов и окружения под себя,а второй срок уже маловато будет для всяких хотелок,если они вообще будут,в плане "для страны",что мы и наблюдаем,а потом приходит другой,опять все заново. Что касается "из народа",интересно откуда прилетели нынешние? Князей и прочих,вроде ещё сто лет назад вывели...

[Vitalii1980]

24 минуты назад, grot777 сказал:

Всё очень просто - берешь 10 т.р. и живешь на них целый месяц. Из этих денег платишь квартплату, коммунальные платежи. Тысячи две сразу выкинь - пенсионер их тратит на лекарства... и останется у тебя  4 тысячи!!!! Вот теперь попробуй прошжви на них. Как проживешь, так ты напиши здесь, но помни - это ты проживешь один месяц на хлебе и воде, а пенсионеру надо на эти деньги жить до гроба!

Жить то можно. 

Но есть нюанс. 

Не хлебом единым жив человек. Периодически требуется одежда. Бытовая техника. Периодически- ремонт. Да, многое. 

Я жил. Правда, с летних халтур запасался- мешок сахара, та же лапша- осенью ездили в тот же ашан и покупали. Одежда- нынче выяснилось- мне не в чем летом съездить в театр!! Давно ничего не покупал,а костюма и не было никогда. Осенью купил осенний пуховик- опять лет на пять. Нужен ещё на зиму. С ремонтом тянул долго, даже когда плитка отпала в ванной- аккуратно приклеил её обратно. Два года мирился с ужасом на кухне.... 

Жить можно. Если периодически есть возможность доставать вещи длительного, или редкого пользования.

[OhotNIK]

17 минут назад, Vitalii1980 сказал:

Жить то можно. 

Особенно зная, что львиную долю прибавочной стоимости, которую ты создал, забрал себе представитель капитала, который пальцем о палец не ударил. А если его и турнут с занимаемой должности, он получит в дорогу "золотой парашют", равный твоей зарплате лет за...  двести или триста.

[ОлегНевинка]

24 минуты назад, grot777 сказал:

Даже штрафы должны быть дифференцированные! Для человека имеющего доход миллион в месяц, штаф в в 5 тысяч рублей не заставит соблюдать правила движения - он их как нарушал, так и будет нарушать, а для пенсионера, такой штраф -  это половина его пенсии и после такого штрафа ему придется месяц голодать! Вот если бы имеющему доход миллион в месяц дали  400 000 штрафа, то он бы сразу стал ездить по правилам. Наказание штрафом имеет изначальный смысл: Наказать человека так, чтобы он осознал, понял и в дальнейшем никогда так не поступал. У нас-же штрафы усредненные - для пенсионера, они заоблачные, а для миллионера,  они смешны!

Любая палка - о двух концах.

Зачастую имеющий доход миллион в месяц - временно не работающий. (вот гос-во сколько лет пытается вытащить чёрный нал на свет? пока не победили)

Вы же взрослый человек точно знаете, что важна не столько степень наказания, сколько неотвратимость. У нас не только "мерсы" нарушают, но и "жигули с газелями". А для них 5 тыщ деньги. Но нарушают.

[ОлегНевинка]

А вообще, праздник закончился, можно прекращать безрезультатную, диванную полемику.

Если бы хоть третья часть недовольных от слов перешла к делу, а так, ППР. (посидели, поболтали и разошлись).

И опять ругать того дядю, что он не правильно бутерброд ест.

 

Мат, даже закамуфлировапнный, - не использовать!

[Песенник]

Только что, grot777 сказал:

Согласен - толку от наших разговоров нет. Надо каждому ходить на выборы и голосовать подумав своей головой, а не головой из телевизора! Если видишь, что по телевизору всё хорошо, а в реале всё намного хуже, задумайся и иди голосовать имея своё мнение. 

    Согласен,я вот телевизор вообще не смотрю,не считая минут 10 в кафешке за обедом,если работает,да ещё часто параллельно музыка включена))).

[OhotNIK]

18 минут назад, grot777 сказал:

задумайся и иди голосовать имея своё мнение

Гы. Есть мнение или нет мнения, а результат один. Кого бы нам ни дали "выбрать", это при капитализме в любом случае будет человек, поддерживающий диктатуру капитала. Поэтому ждать каких-то значительных перемен от любого кандидата просто наивно. В лучшем случае останется все как есть, в худшем придет дурак вроде Ельцина и снова все сломает. Без смены социально-экономической формации все это - игра в "демократию". Не более чем виртуальную.

[OhotNIK]

4 минуты назад, Карат сказал:

Но главное -предательство Горбатого.

Я уже говорил что главное. Оно случилось гораздо раньше, при Хруще, когда перестали работать социальные лифты и народ был фактически отстранен от власти. Диктатура пролетариата закончилась, началась диктатура партаппарата и постепенное переращение его в олигархат. Потом закономерно пришло время закрепления "накопленной" частной собственности. Вот этим и занималась олигархическая партноменклатура, которую некому было разогнать. Фактически - повтор Шварцевского "Дракона" в реальности.

[eger]

Бегло прочитал полемику - молодцы! Обошлись почти без мата и почти без личных оскорблений. 

 

По текстам всё тоже, что и всегда...; единственно, отвечу про стену плача... (или скорби) - не важно - там тонкий тролинг с посылом - "Можем повторить!")))

 

   Ездили вчера с товарищем в КА-д, по пути он делился наблюдениями сделанными в недавней экскурсии по подпендосиям на двух паромах (состав туристов - "каждой твари по паре" собравшихся со всего мира). Кое что из рассказанного мне показалось интересным, но не буду утомлять  уважаемых форумчан лишними подробностями, пройдусь тезисно:

 

Случаи хулиганства: два немца стали шариться по столам и допивать оставшееся в рюмках спиртное, подошли к "нашему" сектору и стали хватать со стола, у наших девчонок, налитые бокалы; товарищ попытался им объяснить: - Мужчины! Вы неправильно поступаете!

На что получил хамские вопросы - Шпрехе зи дойч? Ду ю спик инглишь?

  Товарищ полиглот и повторил своё требование уже на чистом немецком - 

Спойлер

Нах уебантен!

подкрепив слова энергичными жестами, после чего распоясовшиеся фашисты удалились в свой угол.

 

И, говорит, было забавно, даже смешно наблюдать как старый финн "воспитывал", упившегося до рыгочки, молодого финна.

 

Иностранцы - по его мнению, это сборище деградантов! Пёрлись от от весьма специфических "шоу", типа, танец гейши - в котором гейша бздела в танце и веерами от своего бздежа отмахивалась и "детективного спектакля" про Блоснежку и семь гномиков: гномики нашлю кучу говна и стали выяснять кто это насрал, оказалось, что Белоснежка!

  Товарищ говорит, - иностранная публика "неистовствовала от восторга".

 

 Отдельно, друг, как КМС по киоку-синкай, выразил своё презрение выступавшим на сцене "драчунам заморским", у которых, цитирую, - " даже колени не разгибались!"

 

 

В российской группе - патриотов оказалось очень немного, откровенного гнилья, правда, тоже немного, в основном, цитирую, - "так,- по швам говнецом помазаны".

  Однако, выступление танц-группы в стиле "советского ля рюсс", все "наши" принимали очень тепло.

 Очень удивился, мой товарищ, мол, - Как это такое пропустили?! - выступлению русской 14 тилетней девочки с номером - "Бей пендосов - спасай Россию!"

 

 Единственно, что ему действительно понравилось - это замок музей со всякими латами, оружием, костюмами, мумиями и "средневековыми рыцарями набитыми современными опилками".

 

 

 

 

 

 

  

Изменено 9 ноября, 2017 пользователем eger

[eger]

46 минут назад, Песенник сказал:

    Согласен,я вот телевизор вообще не смотрю,не считая минут 10 в кафешке за обедом,если работает,да ещё часто параллельно музыка включена))).

  Просто, ты уже готов к принятию обратной смены общественной формации!)

 

"В советское время, особенно в позднесоветский период, народ перестал воспринимать официальную пропаганду как что-то позитивное - глаз замылился, а вот всякие голоса и диссидентов, и прочее альтернативное мнение стали слушать с интересом, и даже искать - где бы послушать, и где бы почитать, дядей дотошников, а почитав и послушав - согласно кивать головами - "Всё правильно говорит!"

Закончилось это тем, что практически никто не встал на защиту советских завоеваний.

 

Мне так видится, что сейчас ситуация та-же, но с обратным знаком - народу обрыдло (снова!!))) постоянное накачивание официальной пропагандой - теперь уже антисоветской; и народ снова ищет, и находит альтернативные мнения, другую информацию... подаваемые в малом ( а значить более ценном!!!))) формате и снова мудро качает головами и говорит - "Правильно всё говорит!"

 

Я вообще сильно подозреваю, что официальное накачивание народных мозгов антисоветским дерьмом, которое он с удовольствием хавал в девяностые, делается именно для того, чтоб народ, от дерьма этого, воротить стало до последней крайности, что, кстати, и происходит, и чтоб грядущая (надеюсь, что грядущая) новая смена общественной формации, теперь уже снова на советскую, прошла не только без народных волнений, но и с его всемерной поддержкой."

Изменено 9 ноября, 2017 пользователем eger

[Vitalii1980]

1 час назад, ОлегНевинка сказал:

А вообще, праздник закончился, можно прекращать безрезультатную, диванную полемику.

Давайте.

Погода опять хрюшу подложила- снег выпал. Пока было сухо, и довольно тепло- собирался прокатится и опять не получилось... Сейчас ехать тяжело даже на машине- скользко.

[Моисеич]

1 час назад, eger сказал:

Я вообще сильно подозреваю, что официальное накачивание народных мозгов антисоветским дерьмом, которое он с удовольствием хавал в девяностые, делается именно для того, чтоб народ, от дерьма этого, воротить стало до последней крайности, что, кстати, и происходит, и чтоб грядущая (надеюсь, что грядущая) новая смена общественной формации, теперь уже снова на советскую, прошла не только без народных волнений, но и с его всемерной поддержкой."

Дай то Бог... Но это мало вероятно.

[Песенник]

1 час назад, eger сказал:

  Просто, ты уже готов к принятию обратной смены общественной формации!)

   Я бы не сказал,просто нет ничего интересного и нового,а формации - новые,старые,абсолютно без разницы,простому народу никогда не было легко и комфортно,в любой момент надо было на кусок хлеба заработать,я вообще считаю,что сейчас не самые худшие времена,видали и похуже,в любом случае хоть появилась причина гордиться своей страной,кстати не на голодный желудок. Что бы не было недосказанности - что сто лет назад,что 25,что сейчас,только на Украине - пане дерутся,а у хлопцев чубы трещат..,так вот,я не буду тем хлопцем...

[Паштет]

6 часов назад, Песенник сказал:

   Про малый и средний бизнес,вот меня интересует,откуда все берут,из ютуба? Просто оглянитесь,вспомните знакомых,знакомых-знакомых,что вообще так все плохо? Никто не держит мойки,гаражи по ремонту,кафешки,никто не имеет точки на рынках,не арендует земли колхозов - совхозов? 

Пожалуй отвечу. Мелкий и средний бизнес иппут. В основном без малейшей взаимности. Зачастую извращенно. Работаю в сфере торговли, вижу ситуацию изнутри. Вот вроде бы подписал с магазином договор, работаешь, потом начинаются проблемы с оплатами, потом в магазине на витринах проплешины, потом меняется юрлицо, а иногда и вывеска (что бы уйти от государства в налоговые и инспекционные каникулы), а потом смотришь - уже другие хозяева, новый договор заключать надо. А то и не магазин продуктов, а цветочный. А потом нотариальная контора. А потом турагенство. А потом еще что-нибудь. Если помещение крупное, то может уйти под магазин федеральной сети.

То же и в других областях, не только в торговле.

Теперь, что касается колхоза-совхоза. Тут мой отец рассказал бы подробнее, но не факт, что обошлось бы без мата. Один только факт, что у владельца земли (которую он купил за свои деньги) эту землю могут бесплатно забрать при использовании не по целевому назначению...