Вопрос про свечи

[Daosan]

Всем привет. Как то давненько видел видео, где один товарищ рассказывал и показывал, что свеча без резистора дает плюс в приросте мощности двигателя. Хочу спросить вас форумчане, кто нибудь занимался такими экспериментами? Действительно ли есть какие то различия? Нанесёт ли вред мопеду установка свечи без резистора, если в техпаспорте указана с резистором?

[ПетровичЪ]

На счет заметного прироста мощности можно и усомниться, а вот то что искра будет мощней это факт, еще без резистора возможно влияние на электронную приборку если сие имеет место быть, а может и нет, в зависимости от модели приборки

[Робинзон]

41 минуту назад, grot777 сказал:

На своей карбюраторной Ниве, вытаскивал центральную жилу с сопротивлением 6 КоМ из всех свечных проводов, а так-же из провода идущего от катушки к трамблеру .  и протискивал тонкую стальную проволоку. Потом за эту проволоку затягивал медный многожильный провод.

А что нельзя было просто взять многожильные бронепровода?

[ПетровичЪ]

13 часов назад, grot777 сказал:

На своей карбюраторной Ниве, вытаскивал центральную жилу с сопротивлением 6 КоМ из всех свечных проводов, а так-же из провода идущего от катушки к трамблеру .  и протискивал тонкую стальную проволоку.

 

 

Ну дык вот обыкновенный свечной провод там просто многожил внутри.. их полно на авторынках.. да, и на наших мотах подобным комплектуется .. ))

Да мне тоже что то подсказывает, что и заводится холодный должен заметно лучше, я бы и колпачек еще проверил

 

ps. вот даже готовые есть ))

[Робинзон]

Константинович, именно высоковольтные я и имел ввиду. На протяжении всей моей жизни в народе их называли просто "бронепровода", так же как и прерыватель- распределитель называют одним коротким и всем понятным словом " трамблёр". 

[i0059]

Зимой со свечой  без резистора запуск в разы лучше,даже с акб ёмкостью 5 А/ч, проверено на Ирбисе . Резистор по сути нужен для помехоподавления, как без него будет себя вести катушка,в смысле прослужит ли дольше или меньше положенного срока- не ясно.На бензопиле к примеру такая свеча( без R) спалила катушку, нигде найти потом не мог полгода,ели на али нашёл за тысячу с чем то... после этого ставлю свечи рекомендованные мануалом- с резистором,хоть и внешне искра слабее,зато уверен ,что катушка не накроется.

[ParaLanik]

13 минут назад, i0059 сказал:

по сути нужен для помехоподавления

не только....

если зажигание CDI или DC-CDI как у нас в мото, свечи без резистора кидают в систему "блуждающие токи", что в конечном итоге плохо влияет на "мозги" (вообще мозги могут выйти из строя).

Там, где есть механический контактный прерыватель (как с старых советских мото), с резистором или без свеча, все равно (только без резистора помехи, например стоишь на перекрестке на светофоре, а рядом в автомобилях, все приемники "щелкають" в такт твоего движка....)

А в тех мото, где есть "мозги" - нужно быть осторожнее. От простого "нет равномерного ХХ", т.к. свеча долбит по "мозгам", до "кранты мозгам".....

[i0059]

26 минут назад, grot777 сказал:

Чудак, ты человек! Увеличь на десятку зазор между электродами и ты повысишь сопротивление пробоя. Сопротивление в колпачках, проводах, свечах ставятся для уменьшения радиопомех в эфире и никакого вредного влияния на трансформатор высоковольтный (катушка зажигания) не оказывают.  В основном катушки зажигания вылетают от сброшенного колпачка с свечи - получаем межвитковый пробой или некачественно намотанная и не промазаная фиксирующим клеем высоковольтная обмотка - провода со временем от вибрации протирают изоляцию друг о друга и начинаются бяки.

Во первых не ты, а Вы.Говорю же катушка сгорела на пиле из за свечи, эту тему обсуждал со специалистом сервисного центра Хускварна . По сути состоит из составных , по мимо сердечника и обмотки имеет микросхему с потрохами. Прежде чем ярлыки навешивать на людей - уточните неясности для начала. 

Изменено 21 января, 2017 пользователем i0059
дополнение

[i0059]

47 минут назад, grot777 сказал:

Смотря на каких форумах, на которых я привык- тыкать не принято, но да ладно.. Та катушка,сгоревшая ,повторюсь :имеет помимо обмоток и микросхему. 

14 минут назад, grot777 сказал:

далекие от понимания работы техники люди

однако эти люди обслуживают немало техники на отлично , про автосервисы соглашусь- много бездарей, но не про Хускварну

[ПетровичЪ]

В ‎21‎.‎01‎.‎2017 в 14:01, ParaLanik сказал:

"блуждающие токи"

А можно ссылочку как резистор может оказывать влияние на на этот "блуд.." Ладно бы диод, если что то собралось вернуться не сгорев в разряде.. я бы еще понял какие то защитные свойства.. но резистор..  

 

В ‎21‎.‎01‎.‎2017 в 14:01, ParaLanik сказал:

А в тех мото, где есть "мозги" - нужно быть осторожнее. От простого "нет равномерного ХХ", т.к. свеча долбит по "мозгам", до "кранты мозгам".....

Сегодня на всем стоят мозги и компы, и если бы было все так страшно, то от грозовых молний их нужно было бы прятать в подземелье )) Ан ничего не сбоит и холостые не плавают, даже если молния долбит в 5ти метрах от тебя, лично проверено

 

[ParaLanik]

3 часа назад, ПетровичЪ сказал:

как резистор может оказывать влияние

тупо гасит остаточные колебания!

(пики которых могут доходить до 160 V, а в мозгах диоды, конденсаторы, микросхемы единичные максимум на 60 V могут стоять, а в основном гораздо меньше (30V).....

[pop_74]

Товарищи! А как же закон Ома? I=U/R.  Чем меньше R, а оно суммируется из сопротивления вторичной оботки катушки зажигания, сопротивления "бронепровода", сопротивления в колпачке свечи и сопротивления центрального электрода самой свечи (и, для особо одарённых, ещё сопротивления, встроенного в бегунок трамблёра). Там мне кажется, что в словах сервисменов из Хускварны есть доля правды. Если убрать все добавочные сопротивления в высоковольтной цепи, то ток искры повысится, и провод вторичной обмотки катушки зажигания будет излишне подогреваться этим током. Площадь сечения то у него маленькая, человеческий волос и тот толще, плотность тока будет большая, изоляция поплавится, с последующим межвитковым замыканием, или медь сгорит, как в плавком предохранителе. 

По этому, на мой взгляд, сумма сопротивлений "бронепровода", резисторов в колпачке и в самой свече, должна быть соизмерима с сопротивлением вторичной обмотки катушки зажигания. Будет компромис, и овцы целы, и волки сыты! И особых похех радиоприёму создаваться не будет.  

[evil_laugh]

При такой индуктивности, как у вторичной обмотки - беспокоиться про сопротивление проводов вообще не стОит.

[pop_74]

Индуктивность - это параметр, влияющий на переходные процессы. А по осцилограмме, приведённой ParaLanik-ок, видно, что на промежутке времени от 6 до 7.5 искра устойчиво горит, то есть по высоковольтной цепи течёт постоянный ток - индуктивность там не работает. По этому я и пишу про закон Ома. Мало того, если посмотреть с энергитической точки зрения, цепь обладает некоторым КПД, обладает потерями, которые находятся как произведение квадрата тока на активное сопротивление. И если урать сопротивление проводов, колпачка и свечи, то эти потери переместятся в обмотку катушки зажигания и, в конечном итоге, сожгут её по теплу, как вслучае с бензопилой. Мы же, когда пилим дрова, газуем на полную, а не на холостых работаем.  

[evil_laugh]

1 час назад, pop_74 сказал:

Индуктивность - это параметр, влияющий на переходные процессы. А по осцилограмме, приведённой ParaLanik-ок, видно, что на промежутке времени от 6 до 7.5 искра устойчиво горит, то есть по высоковольтной цепи течёт постоянный ток - индуктивность там не работает. По этому я и пишу про закон Ома. Мало того, если посмотреть с энергитической точки зрения, цепь обладает некоторым КПД, обладает потерями, которые находятся как произведение квадрата тока на активное сопротивление. И если урать сопротивление проводов, колпачка и свечи, то эти потери переместятся в обмотку катушки зажигания и, в конечном итоге, сожгут её по теплу, как вслучае с бензопилой. Мы же, когда пилим дрова, газуем на полную, а не на холостых работаем.  

На приведённом рисунке не указаны единицы измерения, это первое поэтому с 6 до 7.5 чего - это вопрос открытый. Полагаю, что мс. Вообще при обсуждении каких-то тепловых мощностей всё же желательно иметь осциллограмму тока, а не напряжения. 

 

Второе - сопротивление вторичной обмотки само по себе составляет от 8 до 15 кОм. Даже если вы уберёте несколько сотен Ом, которые составляют указанные вами сопротивления - по сравнению с собственным сопротивлением это немного.

 

Я так-то не склонен заниматься подобными экспериментами, у меня на всех мотоциклах зажигание - это пожалуй единственное, с чем проблем не было никогда.

[evil_laugh]

то есть по высоковольтной цепи течёт постоянный ток

Ток там убывает. Максимален в начале и убывает, пока не прекратится искра.

[evil_laugh]

Почему, блджад, редактирование постов перестало работать?!

 

Я, кстати, осмелюсь доложить, что индуктивность вторички там работает весьма ощутимо всегда, из-за её величины. Индуктивность первички обычно 0.3-0.6 мГн, а отношение числа витков между первичкой и вторичкой обычно от 100 до 200 раз. Учитывая то, что индуктивности относятся как квадрат отношения витков - ну, грубым будет приближение индуктивности вторички в 5-6 Гн. Генри!!! Такая индуктивность сама по себе имеет сопротивление порядка килоома на частоте 30 Гц (на холостых 1800/мин). На оборотах 6000 это уже 3.77 кОм минимум, и это для чистого синуса, для всяких выбросов будет куда выше из-за широченного спектра.

[pop_74]

Да, действительно - электричество, это вещь сложная, до конца не изученная... Снимать осцилограмму напряжения на свече я бы не решился, а вот всадить шунтик и поглядеть на эпюру тока - это можно бы попробывать. 

С одной стороны, если нет проблем с зажиганием - это хорошо, а с другой , если проблемы есть - то плохо. Если мотик не завёлся по причине стойкого отсутствия искры, можно послать затею продубаса по известному адресу и пойти хлебнуть пивка, неспеша раскинуть мозгами о причинах возможной проблемы. А вот если эта искра начинает переодически пропадать на ходу, особенно в повороте и на мокром асфальте... тут уже можно и мозги по дороге раскинуть... тьфу-тьфу-тьфу...

На Урале, стоит бесконтактное транзисторное зажигание с двухвыводной катушкой. "Бронепровода" медные 0.75 квмм, колпачки ещё советские, без резисторов. Аккумулятор от скутера-полтосика 4 а*ч, искра на вид приличная, с кика - заводится.

Ставлю наши свечи типа: А-14, А-17, без внутреннего резистора. Где то через 5-10 километров пробега наступает отказ одного из цилиндров, безвозвратно гибнет свеча, увеличение внутреннего сопротивления центрального электрода,  30 кОм или обрыв. С чего? Компрессия - 6  атм, бензин 92-й. За сезон покатушек нажёг таким образом целую кучу свечей. Потом проблема разрешилась, попались  в продаже Finwhale F-702, поставил и забыл, работают и зимой и летом вот уже 4 года.