Перейти к содержанию

Лидеры

  1. tommy82

    tommy82

    Заблокированные


    • Баллы

      14

    • Постов

      3 091


  2. Дырчик

    Дырчик

    Постояльцы


    • Баллы

      10

    • Постов

      2 174


  3. Dasoda_Hae

    Dasoda_Hae

    Пользователи


    • Баллы

      10

    • Постов

      84


  4. ZVE

    ZVE

    Пользователи


    • Баллы

      7

    • Постов

      269


Популярный контент

Показан контент с высокой репутацией 15.06.2015 во всех областях

  1. сегодня Международный день мотоциклиста. Всех с праздником :)
    10 баллов
  2. Сегодня международный день мотоциклиста :) ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!
    7 баллов
  3. Ремонт крепления ведомой звезды к ступице заднего колеса Частая проблема у 90% мотоциклов Bars, Irbis, Stels. Из за накопившихся вопросов продолжаем дневник ремонта. Если у вас случилось вот это : Нужно сделать так: 1. Покупка сайлентблоков ( быстрое решение ) Размеры: 24*9,5*18 . САЙЛЕНТБЛОК СТУПИЦЫ ЗАДНЕЙ К-КТ 4ШТ(24*9,5*18) 125J YOG . Для поиска дилера и магазина запчастей в вашей области ввести текст выше в GOOGLE.RU или YANDEX.ru Можно найти на торговых площадках вот такие проставки. Ссылка . Использовалась полезная информация От Олега ака mebius. Ссылка на сообщение 2. Изготовление вставок на заказ у токаря ( рекомендуемое решение для высоких нагрузок ) Размеры: 24*9,5*18 . Рекомендуется обращаться к токарю "с колесом " для измерения точных размеров новой заготовки проставок из-за разности материалов ступица-проставка и "горячей" посадки" Проставки устанавливаются путём вбивания в уже очищенные от резины пазы бывших сайлент блоков
    5 баллов
  4. Даже на первом ттр 250 с его китайским качеством звезда прикручена болтами и нет не одного случая за все эти годы что бы именно отсутствие сайлентблоков привело к передачи опасного импульса ( обратно ... !! ) в коробку. Вообще с этим должно справляться сцепление, правильно настроеное. А сайлентблоки это атавизм, подсмотренный у ямахи и моделей городских скутеров, реализованный на барсе согласно стоимости мотоцикла и запчастей в целом.
    4 балла
  5. BARS (BASHAN) FAQ (Версия 2.0 - Ремонт крепления ведомой звезды к ступице заднего колеса ) Частая проблема у 90% мотоциклов Bars, Irbis, Stels. Из за накопившихся вопросов продолжаем дневник ремонта. Если у вас случилось вот это : Нужно сделать так: 1. Покупка сайлентблоков ( быстрое решение ) Размеры: 24*9,5*18 . САЙЛЕНТБЛОК СТУПИЦЫ ЗАДНЕЙ К-КТ 4ШТ(24*9,5*18) 125J YOG . Для поиска дилера и магазина запчастей в вашей области ввести текст выше в GOOGLE.RU или YANDEX.ru Можно найти на торговых площадках вот такие проставки. Ссылка . Использовалась полезная информация От Олега ака mebius. Ссылка на сообщение 2. Изготовление вставок на заказ у токаря ( рекомендуемое решение для высоких нагрузок ) Размеры: 24*9,5*18 . Рекомендуется обращаться к токарю "с колесом " для измерения точных размеров новой заготовки проставок из-за разности материалов ступица-проставка и "горячей" посадки" Проставки устанавливаются путём вбивания в уже очищенные от резины пазы бывших сайлент блоков
    4 балла
  6. Глухое крепление ведомой звезды не такой уж и криминал, например на БээМах DD идёт именно "глухарь", проблем с крепежом звезды которые присущи сайленблокам, разумеется, нет. Ежжу с десятого года, всегда со вторым номером, уже почти 26000км, коробка в порядке. Единственный косячёкс "глухаря", - быстрей умирает ступичный подшипник со стороны звезды, - что закономерно, заметный люфт колеса появляется примерно за пару сезонов - это если вода в ступицу не попала, если попала, то гораздно быстрее...
    3 балла
  7. От всего сердца поздравляю весь наш кружок "ОЧУМЕЛЫЕ РУЧКИ" с С ДНЕМ МОТОЦИКЛИСТА!!! УРА!!!,всего хорошего всем,пусть сбудутся ваши мечты!
    3 балла
  8. Дошил кофры, перетянул сиденья, кожаные брызговики, плети на ручки сцепления. Вообщем после зимы переделал на лето. На следующую зиму планирую кофры из коровьей шкуры делать с ворсом)
    3 балла
  9. заднее крепление у меня рассверлено и затянуто на проходные болты.и добавлена ещё такая распорка ...(и переднее крыло к стати вещь !!!)
    2 балла
  10. Кстати когда я приехал на сбор колонны со мной стоял справа харлей а слева япошка не помню какая, но на стадион куда мы приехали, фотались люди с моим байком. Я это к тому веду, что с гарпии тоже можно сделать то, что ты хочешь. Вот допустим я хочу индиан себе купить но денег нет 2000000 вот я и пытаюсь добиться не похожести на ииндиан, а своей индейской тематики, сейчас делаю ветровик скину как доделаю.
    2 балла
  11. Братцы! Всех с неожиданным праздником! Спасибо бдительному Антону.
    2 балла
  12. Мое имхо: жесткую посадку задней звезды не стал бы ставить, ибо сайленты нужны для снятия ударной нагрузки от колеса на двигатель. Если их убрать, то удар будет передаваться на ведущую звезду, а с нее на коробку. как следствие убьет нахрен шестерни в коробасе, подшипники и посадочные места под них в движке. менять раз в 3 года сайленты + шпильки не так накладно, как перебирать мотор. Это я как инженегр говорю. Ps: с травмой не тяни, даже если просто сухожилия повредил - все равно лучше сделать сразу, потом дороже и непрятнее. Были такая хрень на безымянном пальце, с борда неудачно навернулся.
    2 балла
  13. Уже обсуждалось. Надо пропаивать плату тахометра. Скорее всего отвалился конденсатор (или он хреновый). Самая большая деталька на плате (цилиндр обтянутый плёнкой).
    2 балла
  14. Рекомендую сначала почитать форум
    2 балла
  15. У меня беда случилась,невыдержела ступица заднего колеса третьей смены подшипников,когда выбивал,лопнула...сорвало кант за который цепляется пружинная шайба. Поехал за колесом,купил,начал собирать,а прокладка под звезду(резинка 3мм толщиной,убирает люфт)не полезла,то есть колесо из запчастей,по качеству лучше чем в стоке...короче люфта небыло,но для перестраховки,на шпильки надел резиновые шайбы по 3мм толщиной,так и собрал. В старом колесе сайленты еще живые,считаю это заслуга моей резиновой прокладки,которая совершенно убрала люфт звезды на ступице. Поэтому настоятельно советую:убирайте люфт.
    2 балла
  16. Зацените, катнул в Зону Отчуждения, это в РБ, атмосфера жудкавата, впечатления супер
    2 балла
  17. ЕСЛИ КОМУ ИНТЕРЕСНО БУДЕМ ПИСАТЬ.ZONTEZ TIGER,он же MONSTER и т.д.и т.д. сайт официальный http://www.zontes.com/EN/HomePage/HomePage.aspx
    1 балл
  18. Заехал сегодня в мотосалон, где год назад покупал байк - присмотреть себе летнюю лёгкую курточку с защитой, а то в косухе жарко уже. И пока трындел с продавцом за жизнь - тому кто-то позвонил. Пока я пытался понять, как так получилось, что он ПО ТЕЛЕФОНУ объясняет кому-то как переключать передачи, разговор закончился и он рассказал мне историю, коей и спешу поделиться, ибо феерично. Вчера вечером в мотосалон пришла девушка на вид лет 18-19. И купила "Джордан". Кто не в курсе - это такой мини-чоппер с задним колесом от скутера и движком 110сс. А так же шлем и перчатки. И собралась на нём уехать. Её спрашивают, типа ты водить-то умеешь? А она такая типа да, я всю жизнь на скутере. Ей говорят, что скутер - это конечно всё круто, но там вариатор, а тут передачи переключать, сцепление там... И девушка задаёт сакраментальный вопрос: "А что такое сцепление?" Её пытаются научить, но судя по повадкам она и на скутере-то прокатилась от силы пару раз: виляет, кренится, сцепление бросает, мот глохнет... Ну, ад короче. Ей говорят: "Ты точно сама поедешь? Может доставку до дома сделать?" А она типа не, я всё сама. И продолжает насиловать мот, но у неё нифига не получается. Тут начинается ливень. Девушка продолжает как ни в чём ни бывало готовиться к "одиночному мотопробегу". Её спрашивают, где она живёт и далёк ли будет путь? Девушка отвечает, что живёт она в... ДОЛГОПРУДНОМ!!! (А дело на минуточку происходит в Люберцах на границе с Жулебино). Т.е. она на необкатанном мопеде с обкаточной скоростью до 40 км/ч, не умея переключать передачи и вообще с трудом держа направление, собралась под ливнем ехать в сгущающихся сумерках в Долгопу! Народ такого не вынес, вызвали машину для доставки, запихали туда чуть ли не силой девочку и мотоцикл и отправили. А сегодня девочка позвонила чтобы выяснить: как узнать, когда какую передачу включать? (Мот без тахометра). Т.е. она уже катается и пытается освоить эту науку, и судя по тому, что позвонила она в салон - друзей-байкеров, познавших тайное кунг-фу переключения передач у неё нет. Я могу сказать так. Если эта идиотка не поляжет смертью храбрых под премию Дарвина в ближайшее время - я бы очень хотел с ней познакомиться, потому что обычно я в таких влюбляюсь с первого раза. С другой стороны, ТАКИХ я, кажется, ещё вообще не встречал... Честное слово, живи она в Люберцах - я бы прямо из магазина поехал к ней учить переключать передачи. :-))) Чёрт да что за хрень вообще? Как может такое быть, что девушка сама покупает мот, сама на нём учится ездить и не боится вообще ничего в этой жизни, а у неё нет армии кавалеров-мотоциклистов?.. Пускай она не убьётся хотя бы какое-то время... Потому что... это что-то потрясающее!
    1 балл
  19. якорь сделан с таким расщётом чем больше нагрузка тем сильнее он зарывается и если правильно сделан то и вытаскивается потом свободно :rolleyes: чтоб верёвка или трос не летали при обрыве просто на середину надо бросить любую тряпку (куртку ,штаны,коврик ,пьяного попутчика) B)
    1 балл
  20. Защиту снимать не рекомендую, песок(абразив) с переднего колеса постоянно летит на перья вилки, а вот подрезать ее можно, см эту тему выше, там 5 мин делов.., подрезай на 5ть мм выше прилива крепления троса на 1см выше пластикового хомута закрепленного на перьях вилки(фото есть выше по теме) Защиту рук дешевле(пост выше) смысла покупать нет, так как более менее.., но пластмассовая стоит не намного дешевле, а до какого падения ее хватит, бог только знает Акум бери гелевый, той же емкости(Ач) и такого же размера Извиняюсь за ошибку пришлось подредактировать
    1 балл
  21. кто до сих пор не поставил магнитик в пробку тот РЕДИСКА ДВА РАЗА :D :D поменял масло - пробег 2700 магнитики опять обросли металлической пылью <_< .... впечатление что скорее всего притирка не закончится никогда!!! а это банальный износ мотора -_-
    1 балл
  22. Хотелось бы написать отдельный отзыв про компанию wels. Пришел ко мне мотоцикл трофейный со стертой ручкой сцепления и протертым до белизны задним крылом. Понимал, что купил в коробке и кЕтай, однако через продавца техно-мото.рф (которому отдельное спасибо) обратился к wels о замене поврежденных запчастей (правда были и другие, как то выхлопная труба, заднее колесо, крышка коробки с тормозной жидкостью :-) - которые мне менять по логичным соображениям из-за этого отказались). И на удивление, вчера забрал посылку от компании wels свое крыло и рычаг. Понятно, что у японцев царапин при покупке новых мотоциклов и не должно быть, но я эе покупал DIY из коробки :-) . Поэтому wels спасибо. :-) причем посылка была уже оплачена. Мелочь, а приятно. p.s. Если модератор посчитает, что я что-то нарушил, может удалить мой пост, но я должен был написать про человечное отношение wels к своим потребителям. :-)
    1 балл
  23. Прикольно - похож, подкрылка спереди только нет и ветрового стекла, ну и лопухи другие...)) Блин, занизил я мот - сразу вид какой то "пенсионерский" сзади стал, но зато удобно - теперь достаю полными ступнями до земли, а раньше только на носочках, что в некоторых ситуациях было просто опасно...
    1 балл
  24. Разобрал весь пластик, выяснилось что пульт весь забит песком и водой, после прочистки кнопка заработала.Ух и геморойное это дело кнопку обратно в паз пульта вставлять...
    1 балл
  25. У нас на нескольких маршрутах по городу водители - женщины. Уже лет 7-10 точно. Хорошо справляются. Хотя когда первый раз увидел за рулём огромного ЛиАЗа женщину - удивился сильно))) Я считаю, что дело в предрасположенности, есть и мужики - чайники редкостные, стаж большой, а ездить не научились, а есть и женщины, выступающие в ралли или загоняющие полуприцеп задом в бокс...
    1 балл
  26. А хрен его знает... Чёнить вот такое складное.
    1 балл
  27. нафиг это нужно, умрут так же быстро, поставить от 8ки выгоднее чуть ли не в 4 раза по цене, а по качеству наверно еще больше раз.
    1 балл
  28. я думаю , что полотенце-сушитель не подойдёт ни по конфигурации ни по прочности,не проще взять обычную трубу примерно 3/4 и на трубогибе придать форму,а потом покрасить?
    1 балл
  29. Нет, нормальная конусная посадка. А трёхлапные съемники ..сколько у нас такими роторы поуродовали
    1 балл
  30. Сначала была как принято у эндуристов говорить покатушка.А потом реально это превратилось в поползушка вокруг да рядом с мотом.И море пота,море труда и усталости.Первый раз у меня из шлема прям выливался пот.Но и плюсы есть.Куча воспоминаний и разговоров.Не знаю как это назвать,но я отдохнул,силы пришли,хочу теперь поездить по верхушкам терриконов.Вид оттуда шикарный.Можно квадрокоптер попускать там заодно.На видео это никогда не передать.Что то уже просто по ровной тенистой лесной дорожке не вставляет.Надо обязательно какой нибудь жопы.Уже понял окончательно что мне нужна злючая резина.Еще не рассказывал,когда мот оставил и шел по карьеру.Меня охрана накрыла.Потом разговорились,они посочувствовали,наверно подумали что дурак,время то было около 23 часов.Темень еще как назло была,хоть глаза выколи.Иду,прислушиваюсь к каждому шороху.Еще по нарассказывали про волков.Короче воспоминаний очень и очень много.Было немного жутковато
    1 балл
  31. Да, данные примеры показывают, что мотозащита должна иметь место. И не только для предупреждения травм, но и для комфортных поездок. Мои близкие не оправдывали моей покупки экипировки в цену полмотоцикла. Но поездки на 700-1000 км в ветреную дождливую погоду показали, что не погорячился. Защищен, согрет, сух. Да, берцы из "рабочей одежды" посерьезнее мокасин и сандалий и иже с ними. Но...каждый выбирает для себя. Мой выбор - качественная обувь для соответствующих ситуаций. Не жалею, что взял такую:
    1 балл
  32. Не какой там не ад, все нормально и легко, ещё раз повторяю - там главное правильная последовательность
    1 балл
  33. Обозначение цепей стандартизировано и состоит из трех цифр, например:428, 520, 530, 535, 630. Первая обозначает шаг цепи (расстояние между центрами штифтов) и делится на 8, давая размер в дюймах. Т.е. если цепь 428, то расстояние между центрами равно 4/8=1/2 дюйма = 12,7мм. Вторая и третья цифра обозначают высоту ролика (~ ширину цепи между внутренними пластинами). В нашем стоке 428 будет иметь ширину 2,8/8 дюйма, что равно 8,89мм. На общую ширину цепи влияют толщина пластин (звеньев цепи) и наличие либо отсутствие сальников.
    1 балл
  34. Начну пожалуй, про переделку маятника под весьма не дефицитные подшипники 202(цена 200 рублей SKF) вместо "золотых" NK20/20 ( у нас по 800 рублей за штуку и ждать хрен знает сколько) Сразу оговорюсь, делаю на ХР250Р, но не суть важно, принцип один и тот же. Для переделки понадобятся следующие вещи: болгарка (ножовка по металлу), скотч малярный, измерительный инструмент( рулетка, штангенциркуль,и т.д.) дядя -токарь, желательно трезвый.... И так по порядку: 1. Снимаем маятник, освобождаем его от всяких нам пока ненужных вещей (колесо заднее, слайдер цепи, прогрессия подвески и т.д.) 2. Выбиваем "золотые подшипники NK20/20 ( у меня не получилось снять их целыми...) 3. Замеряем расстояние между отверстиями оси маятника на раме, у меня вышло 210мм, и записываем эти значения, они нам позже пригодятся. 4. Делаем чертеж, эскиз, рисунок и т.д., что будет понятно дяде-токарю....Из токарки нам понадобятся следующие вещи: две чашки под 202 подшипник, распорная втулка, новая ось и две шайбы.Отдаем токарю и сидим терпеливо ждём, когда Их Высочество изволят всё это изготовить. Дождавшись изделий, начинаем процесс зарезания маятника. Измерив голый маятник у меня это значение составило 205мм( а так же наши новые чашки под подшипники+ учитываем толщину реза, если пилим болгаркой), отмечаем места реза..Важно! Чтобы ровно отрезать, используем малярный скотч, наклеивая его по окружности трубы, тем самым отмечаем границы реза..Отрезали, зачистили заусенцы, сняли краску возле среза (это под сварку). Смазали чашки и запрессовали в маятник (при этом контролируем ширину маятника-она должна получиться той же, что до операции)... З.Ю, Прошу прощение за фото.
    1 балл
  35. нулевой фильтр ничего не даст.ты только обедниш смесь. почитай мой изменения.. все должно быть взаимосвязано,добавляеш больше воздуха,ставь больше жаклер на топливо,в итоге получается больший объем смеси,(допустим на пол газульки,как раньше на всю)тоесть появляется запас для рывка....но и это не все больше смеси-больше отработанных газов,соответственно нужен больше выхлоп..... вот когда учтеш все эти три параметра,твой движок задышит полной грудью,и можно будет с него выжать максимальное КПД но есть и минусы,расход топлива больше,ресурс двигателя меньше.
    1 балл
  36. здорова братья трофейники!!!!!!!!!!! поставил я себе жеклер вазовский на 107.5 ,кстати родной у меня оказался на 105. переделал воздухозаборник,он теперь у меня берет воздух с боков,вырезал дырки и прикрутил крылышки типа как на жигулях на капоте,винт качества смеси открутил на 2 оборота,(глушак уже давно рассверлен). итог-тяга на низах очень ощутимо прибавилась,на 2 можно почти остановиться ,а потом дать газу и он подрывает аж вилка в верх подскакивает,и это на 17 зубовой звезде, разгон стал намного резвее,100км едет теперь при 4500т оборотов.из минусов -жрет теперь 4.2,разрезанный воздухан резонирует когда сбрасываеш ручку газа аж бардачки шевелятся ногами чуствуеш,и гул от него стоит как от турбины,а максималка прибавилась всеголиш на 10 км,и то наверное просто ветер в спину дул :D :D :D :D ,но до сотни он мои 120 кг веса+кофры забитые всякой хренью(так как я на нем езжу на работу,а работаю я на стройке) он разгоняет очень резво. я доволен изменениями...............
    1 балл
  37. А мне продавец цепей (когда я хотел взять did) сказал что не рекомендует, так как поставив такую цепь обречешь на убийство китайские звезды. Сказал пока используй говнокитай, а потом поставишь цепь did и нормальные звезды одновременно.
    1 балл
  38. Вот вот !!!! Ворюги !!!! А Константинович говорит что ИРБИС плохой мот..))) Японцы с плохой техники копию делать не станут !!!)))
    1 балл
  39. Вот же паразиты, уже с нашего ИРБИСа копируют Хонды )))))
    1 балл
  40. Вот моя попытка заспицевать колеса и все было бы окей, если бы я купил нужную железочку - станочек для накатки резьбы на спицах. Но увы- не оказалось моего размерчика. Все зассрали велосипедисты..((( Ни же моя стеллочка, которая через определенное время будет сиять как котовы .... и немного ездить, но большее время будет стоять под покрывалом, как напоминание об прошедшей эпохи Рижского завода Саркана Звайгзне.
    1 балл
  41. Все в твоих руках - на авито и других сайтах можно найти !!! А руки у тебя есть, так что востановишь, ну если что я подскажу что и как !!!
    1 балл
  42. Кстати забавно,нашол прямой заказ из китая,прямо интересно стало сколько они там стоят. Спишусь с китайцем,узнаю на сколько у нас наценка. Кому интересно гляньте. http://xmotos.en.alibaba.com/product/1892596036-220067494/XB37_XZ250R_V4_MOTARD_VERSION_250CC_enduro_dirt_bike.html
    1 балл
  43. Нет не опоздал. Еще 5 человек и машина закрутится.
    1 балл
  44. сдается мне ,что проблему нужно решать в корне...а именно ...корень то в наличии собак без намордников,без присмотра хозяина,просто бродячих собак на улицах. ну вот мы ,здесь,на форуме взрослые мужики можем найти, и уже не раз находили, адекватный( в меру своих способностей и понятий,индивидуальный для каждого) ответ на агрессивные действия собак. но мы забываем о тех ,кто не может противопоставить ни чего адекватного ни какой собаке,не зависимо от степени агрессии оной.....женщины....старики....дети....как их всех обучить способам ментального общения с животными? вооружить шокерами,травматами? ну объясним мы им ,что не стоит ходить там где есть собаки без привязи,но собакам мы не сможем объяснить ,что им нельзя кидаться на людей которые не сидят на цепи или в вольере ,а ходят без намордников по улицам или тем паче ездят. выход ,адекватный, из этой ситуации мне видится один- для собак цепь ,вольер, намордник ,поводок и специальные места для выгула...для людей- ответственность за своих животных и нормальная работа коммунальных служб.
    1 балл
  45. Первое: кроссовые мотоботы сводят вероятность травмы от укуса собаки к минимуму (главное не упасть, чтобы эти твари выше не добрались). Второе: они очень боятся звука мотоцикла на отсечке - даже БМ со стоковым глушителем их отпугивает Третье важно собак не боятся. Если есть время - начинаю с ними играть: езжу кругами на небольшой скорости, дразню их, а когда самая наглая попадает в радиус действия мотобота - получает окованным носком по зубам. Дальше уже не интересно - больше ни одна не приблизится: гавкают из далека.
    1 балл
  46. Ну, повоевали - и хватит! Тему "наши покатушки" я открыл именно для того, чтобы ВСЕ могли "похвастаться" своими поездками. Мне, например, - интересно практичесски всё - интересно в плане личных "переживаний" автора, географии, этнографии, и особенно краеведения, интересны и различные "приключения"... Думаю, что многие так-же находят в этой теме, в такой как она есть, что-то, для себя интересное. Всё что неинтересно можно пропустить. Не думаю, что нужно разделять покатушки по тематике - эндуро, квадры, шоссе... и так далее. Но, - это моё личное мнение, если кто-то посчитает нужным, то никто не запрещает самим открыть новые темы в этом подразделе. Мне, например, совершенно неинтересен спорт - гонки там всякие, хоть на эндуро, хоть на чём-то ещё, а кто-то от этих вещей фанатеет - вот и откройте такую тему те кому это интересно. Ну, и повторюсь (бог знает в который раз) - устраивайте срач в личке, не стОит выставляться в невыгодном для себя свете.
    1 балл
  47. Ребят, ну может хватит? ;) Пункт 1. Надо лить качественное масло. К этому вопросов нет надеюсь? Пункт 2. Масло должно быть не палёным! Как можно доверять бутылке купленной на авторынке за 200 рублей - я не знаю. К этому вопросов нет надеюсь? Пункт 3. Масло надо менять регулярно, желательно вместе с фильтром (если есть). К этому вопросов нет надеюсь? Пункт 4. Масло должно соответствовать требованиям производителей двигателя и температуре окружающей среды. В противном случае пенять на брак двигателя, в случае поломок/износа, мягко говоря не этично. К этому вопросов нет надеюсь? Пункт 5. Любое масло соответствующее п.п. 1-4 можно смело использовать. К этому вопросов нет надеюсь? А мотюль, ипон, кастрюль, и т.д. роли уже не играет - я лично так думаю.
    1 балл
  48. О! Очередной "масло-срачь". Что характерно, все споры по маслу, на всех форумах, один в один похожи на споры адептов разных религий, когда не хватает доводов - переходят на личности, а уж когда "фанатики" подтягиваются, то тут, уж, - поооолная "Санта-Барбара". Смешные! :D Надо будет в раздел юмора перенести, как нарезвитесь.
    1 балл
×
×
  • Создать...