Antony3d
-
Постов
802 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
15
Тип контента
Профили
Форумы
События
Collections
Карта форумчан
Сообщения, опубликованные Antony3d
-
-
Аналогично, советую лить 1,2-1,3, по мануалу указана фигня 1,1 литр - мало.
-
Привет, братья по
несчастью, давно слежу за всеми вами т.к. двигатель тот же самый, да и моты из одного примерноговнметала сделаны
И вообще интересно вас читать, доработки всякие, интересные, обслуживание мотов хорошее.
Вот какой вопрос меня мучает, кто-нить ставил датчик температуры в район головы? Сколько температура рабочая у вас, если долго ехать 80-90 по асфальту по прямой без встречного ветра при температуре воздуха 25-30? У меня датчик стоит сзади головы в ребрах показывает рабочую 120, на 130+ уже чувствуется перегрев, жесткая работа коробки и громкость всех подшипников из-за жидкого масла, плохая плавность у дисков сцепления. (масло 20в50, маслорадиатора нету)
И еще капиталил я не так давно наш двиг на пробеге 23 т.км., полез т.к. задолбал меня один очень неприятный стук, который наружу ни как не вылазил тыщь так 10, а стук похожий на москвичевские двигатели, стук пальцев такой под нагрузкой специфический. Подробнее тут и ниже там картинки найденного стукача:
Стук я таки нашёл, вопрос в том ни кто этот узел не инспектировал, звуки подобные под нагрузкой вас не мучают ?
И еще маленький вопросец, ни кто не замечал что установленные тепловые зазоры клапанов при нагреве двигателя до рабочей температуры не уменьшаются а увеличиваются, стук клапанов не уменьшается а увеличивается с нагревом ? Это конечно противоречит свойствам расширения металлов, но китайцы ан многое способны даже на нарушение законов физики.
-
Как так-то! Разбирать корзину что бы разлепить диски ?
В чем причина была такого сильного слипания?
Неужели кик-сатртером или с толкача не разлипались? После прогрева масла всегда расцепляются легко у меня?
Масло с добавками клеящих присадок
?
-
1
-
-
А он будет выдерживать ударные нагрузки? Я думал о бронзовой втулке со спиралью для смазки, но те повреждения (выработку), которую я обнаружил в месте сопряжения, говорят именно о сильных знакопеременных нагрузках.
Снимать балансир на моторе с балансиром?
Ты катался на 166 двиге без балансира, я да, и не хочу таких вибраций, даже если там на 1 китайскую лошадь будет больше. Мне и на 165-м вибраций в дальних перегонах многовато. Если мот делать под отжиг - то возможно есть смысл, хотя какой может быть отжиг на 16 силах с весом 140 кг . Но тогда и всё остальное дорабатывать, выпуск/впуск/карб, что бы выжать из двига всё и уменьшить ресурс кпп и всего остального на моте.
У меня он выполняет задачи турэндуро, пусть и с черепашьей скоростью но я езжу, на расстояния 500-1000 км, по горным дорогам, и по асфальту и щебенкам и грунтам. (асфальт - 60% пути). Для меня ровная и тихая работа мотора - залог дзена, счастья.
-
Но если это маслосъемные колпачки, то дымление заметное было бы на холодную только. Либо зазор клапан/направляющая - уже такой что клапана должны болтаться как низнаючё. Там же тепловой зазор несколько соточек, при нагреве он уходит и через 2 клапана много масла не всосёт при рабочей температуре. Так что вероятно что кольца если дымит и на горячую.
Вот моё дымление на холодную. После прогрева, дыма нету. Новая ЦПГ - прошла 50 км. Первое время не дымила вообще. Началось после прогона в 20 км с прогревом до рабочей температуры головы ~120. Подозрение на внезапно умершие сальники клапанов или что маловероятно - кольца. Еще не вскрывал голову. Также были колпачки поменяны, люфт клапанов в направляющих - в норме. Дымит так минут 10-15, на свече масло в этом режиме есть, после прогрева - свеча идеального кирпичного цвета. Всего проехал около 800 км. Вскрывать пока лень, это же опять мотор снимать, голову рассухаривать. Ну и цилиндр/кольца надо посмотреть тоже.
-
А прилегание колец в цилиндре смотрел? По всей окружности нету зазоров? Маслосъемные кольца в порядке?
Цилиндр вроде не дорого стоит. Дымит на холодную и на горячую? Сколько пробег родного цилиндра? Задиров нету?
У меня заводская ЦПГ - 23т.км. отходила, не дымила вообще, компрессия еще терпимая была, задиров - 0, даже много хона еще присутствует. Разобрал то голову почистить и притереть, и заодно поршень/цилиндр/кольца поменял, так блин 100 км и тоже стало поддымливать на холодную на новой ЦПГ. Новый целиндр - без краски - светлый, старый заводской - черный был. Надо снова вскрывать смотреть чё там.
-
Ну это же не наш метод.
Деталь эту я искал везде, нашел только в одном месте в наличие (в одном экземпляре!!!) за 1700 р. В остальных инет-магазинах она была 2400-2800 и не в наличие. На алиэкспрессе я упорно искал и не нашел.
Но это не главное. Стук сначала небольшой, потом прогрессирующий у меня начался тысяч с 8 пробега. Кроме этого я прошу помощи у вас всех, у коллективного разума, что бы понять, в чем тут косяк и возможно ли его исправить. Кроме того что это окажется полезным кому-то для доработки или поиске стука, это еще и просто интересно.
Я посмотрел подобные узлы на других моторах, на мото и авто, они выполнены по другому. Например zzr250/kle250
Тут понятно что доступ масла легкий - в местах где есть пропилы под пружины и крышкой, само движущееся сопряжение не закрыто.
Есть варианты и похожих шестерен как у нас. На тяжелых мотах, но там износ длиться десятилетиями и причина стука там - убитые резинки демпферов а не как у меня износ в сопряжении.
-
В 29.09.2016 в 19:36, Graber сказал:
Похожая фигня происходит.
На холодную, при переключении с нейтралки на первую~вторую сильный удар с рывком.
Сцепление, понятно, выжато до упора.
На горячую удар не такой сильный, но всё равно ощутим.
И на 1, 2, 3, стоя на централ ной подножке, при полностью выжатом сцеплении, крутится заднее колесо.
Это нормально, для такого типа сцепления. Слиплись/разлиплись ничего им не будет.
Обсуждаемая проблема с рывками/ударами/подклиниванием/звуковшуруповертанаотсечки к этому никак не относится.
-
Да, мне удалось, почти на 90% рывки исчезли. Менял всю корзину, была на 6 дисков, поставил на 7. Можно попробовать добавить в старую 1 фрикцион и 1 стальной. Новая корзина тоже вся болтается как говно в прорубе, хотя люфта на самом валу нету, люфт в посадках шлицевых. Еще сама корзина криво приклёпана к шестерне, но это не мешает ей работать. Еще надо проверить задевание корзины за цепь маслонасоса, если есть в этом месте пропилы, надо устранять, стружка алюминиевая в движке нам не к чему. У меня на 23.т.км пробеге цепь маслонасоса подносилась, немного пилила. Я заменил и цепь тоже.
Собственно саму причину жутких рывков, дерганий, я точно не установил. Может достаточно было других доработок, но мне так это достало, что поставил новую корзину, и фтопку всё.
-
В 06.06.2018 в 20:34, alik_sn сказал:
кто писал? где писали? у меня сцепа подошла, думаю, на что поменять. Пружины похож отпустились за время эксплуатации, ручка ватная. Мож кто в курсе, какие "хорошие" диски и пружины подходят от Хонд например?
Видел где-то писали. Но теперь уже пофиг, я сам проверил. Поставил 7 дисковую - рывки пропали. Старая 6-дисковая за 23 т.м. - как новая осталась, ни фрикционы, не диски не изношены. И не удивительно я ей почти не пользовался: вкл/выкл, иначе дергала, а теперь буду жечь диски до посинения
-
1
-
-
Сделать отверстие на 0,7-1мм в этой части плохая идея? В этом месте шпилька не достает, и какое-то масло в пропиле присуствует, его будет немного давить через дырочку на место сопряжения. Но вряд ли этого будет достаточно, кто хорошо шарит в таких сопряжениях? Подумайте, а.... Я не шарю.
-
Люди, нужен хелп, нашел я таки этот не приятный стук у себя и устранил. Но жопой чую что это не надолго, давайте вместе подумаем. Кто-нить еще разбирал эту шестерню? Избавиться от демпфирования и сварить две части шестерни, предлагать не надо, это и любой дурак догадается. Демпфирование там выполнено далеко не зря.
-
Поищи на всякий случай стукача вот тут. Стукач был похож на стандартный стук москвических пальцев под нагрузкой. Как же я ненавижу этот звук.
Я доооолго его искал по всей движке. Вдруг и у тебя там же.
-
Долго я искал стук свой, очень матьперематьразетитьегопердыть - долго (металлический стук, усиливающийся при нагрузке, особенно в нижнем диапазоне оборотов примерно 3-4т. (2-5)), он был не в поршневой не в ГРМ, не в корзине. Перебрал всё, изматерился, взял стетоскоп и обнаружил стукача. Вот нет что бы сразу так.
Проверил шестерню балансира, заменил её, стук пропал, разобрал старую и офигел - демпферы целые, как новые, шлицы тоже, посадка на шпильку тоже норм, не понятно где стучало. Потом усиленно подумал, посмотрел и нашел вот тут:
Демпферы как новые, после пробега 23т.км. Выроботка на подвижном сопряжении, как будто от трения/ударов по сухому. Ремонту похоже не подлежит.
Я её конечно заменил на новую, и стук пропал. Но я думаю всё это не на долго, доступа масла до этого сопряжения почти что нету, и оно выбрасывается от туда центробежной силой на оборотах, начинается износ. Надо как-то дорабатывать это место. Сварить в одно целое эту шестерню - плохое решение, скажу сразу это я обсуждать не хочу.
Закрыто крышкой с клёпками, доступ масла плохой, а выбрасывает его от туда быстро.
Как доработать? Пропилы, отверстия в крышке, валу, как еще ? Металл там мягкий у обоих частей.
p.s. проблема с рывками и стуками в корзине решилась заменой на 7 дисковую, теперь более менее плавно стало, хоть со второй хоть в гору трогаешься. Однако что старая, что новая корзина люфтит как говно в прорубе по всем осям особенно радиально на излом, да и хрен с ней, работает и насрать.
-
2
-
1
-
-
Пробег 23 т.км. Впервые снял и разобрал двиг.
1. Причина, посмотреть от куда стуки с подозрением на юбку поршня. Износ цилиндра - не большой, задиры еле видны, на ощупь вообще нету, присутствует еще хон. Палец/шатун - люфта - 0. Короче еще бы тыщь 10 проездил, ну да ладно новая ЦПГ куплена. Поршень - так себе состояние на 4 с минусом, на верхней части есть следы перегрева, задиры очень минимальны, но если вставить в цилиндр без колец и шевелить - то стук очень похож как на работающем под нагрузкой двигле.
2. Цепь грм побрякивала, измерил старую/новую на 10 звеньях - разница 0,5 мм. У натяжителя еще был запас 1/5 хода примерно. Короче буду менять. Когда придумаю как снять ротор, еще не пробовал, буду пробовать с помощью болта М16.
3. Самая главная причина, с новья сцепление в середине хода работало с рывками и звуками ударов из под крышки. Снял центрифугу, снял корзину, и офигел, нижняя часть корзины, которая ложится на опорную стальную втулку, болтается в шлицах - как говно в прорубе, она как бы не садится на шлицы до конца, если нижнюю втулку убрать и посадить корзину ниже на шлицы - люфта нет абсолютно. Такое ощущение что вал кпп со шлицами утоплен слегка глубже чем надо в двигатель. Выработки на вале кпп - нету, на корзине в шлицах немного есть. Корзина стоит 6 дисковая (6 фрикционов), есть ощущения что китайцы при сборе не ту поставили. Втулка - которая между валами (тонкая проблемная) - вроде целая, внутренний вал не болтается относительно внешнего.
Чё с ней делать я х/з? Есть ли разница в посадочных поверхностях между 6/7 дисковой, в чем их отличие вообще ? Читал что многие меняли с 6/7 дисковую - проблема с рывками сцепы ушла.
-
Пробег 23 т.км. Впервые снял и разобрал двиг.
1. Причина, посмотреть от куда стуки с подозрением на юбку поршня. Износ цилиндра - не большой, задиры еле видны, на ощупь вообще нету, присутствует еще хон. Палец/шатун - люфта - 0. Короче еще бы тыщь 10 проездил, ну да ладно новая ЦПГ куплена. Поршень - так себе состояние, на верхней части есть следы перегрева.
2. Цепь грм побрякивала, измерил старую/новую на 10 звеньях - разница 0,5 мм. У натяжителя еще был запас 1/5 хода примерно. Короче буду менять. Когда придумаю как снять ротор, еще не пробовал, буду пробовать с помощью болта М16.
3. Самая главная причина, с новья сцепление в середине хода работало с рывками и звуками ударов из под крышки. Снял центрифугу, снял корзину, и офигел, нижняя часть корзины, которая ложится на опорную стальную втулку, болтается в шлицах - как говно в прорубе, она как бы не садится на шлицы до конца, если нижнюю втулку убрать и посадить корзину ниже на шлицы - люфта нет абсолютно. Такое ощущение что вал кпп со шлицами утоплен слегка глубже чем надо в двигатель. Выработки на вале кпп - нету, на корзине в шлицах немного есть. Корзина стоит 6 дисковая (6 фрикционов), есть ощущения что китайцы при сборе не ту поставили. Втулка - которая между валами (проблемная) - вроде целая, внутренний вал не болтается относительно внешнего.
Чё с ней делать я х/з? Есть ли разница в посадочных поверхностях между 6/7 дисковой, в чем их отличие вообще ? Читал что многие меняли с 6/7 дисковую - проблема с рывками сцепы ушла.
-
Дырчик - это наш мэтр - Олег, Человек - Дырчик
А наш мопед мы называем тетрис, китайский конструктор, хромой недокросс, кривая недоэндура, драндулет из сарая дядюшки Ляо, китайский выкидыш, ну и т.д. ;) Тыщ после 5 км поймёшь почему ;)
А Ява, это хороший мотоцикл, крепкий и функциональный дорожник, удобный, надёжный, я на нём 5 сезонов отъездил, сравнению с этими китайскими консервными банками не подлежит ни как! Странно вообще сравнивать эти моты, совершенно разный уровень качества производства. Рама с запасом прочности, двигатель соответствует весу мота, всё вообще продумано: посадка, руль, подножки и затестированно все и доработано. Инженеры трудились это видно по моделям, каждая новая - лучше.Неделю назад видел Лифана 200, эндурика. Проехал он 10 т.км с прошлым хозяином и еще 10 т.км с новым, ни в мотор ни в рулевую ни в маятник ни в амортизатор ни в ступицы вообще не заглядывали они, катается а не занимается " греблей" в гараже как все мы. Всё работает, ибо бренд а не нонэйм как ирбис. Только цепь да звезды поменяли. Вдумайтесь, 20 тыщь без "гребли", на китайском моте!
Мой тетрис за 10 т.км "расщепляется на атомы", при очень хорошем обслуживании, кучи доработок и починок. И эксплуатация очень щадящая была.
А так конечно привет! Расчихляй голову и руки, готовься чинить и дорабатывать, пока не началось "расщепление".
-
Через которое прекрасно сосёт пыль и воду. Ни в одном айрбоксе я такого не видел все должно идти через фильтр.
-
Открываем, крышку фильтра. Снимаем рамку, прямо рядом с рамкой, вертикальная дырка, направлена вниз. Сам сто раз разбирал и её раньше не видел. Но повторюсь есть она на двух мотах 2013-го.
-
Всем Привет !!!
парни Вы наверн6ое воообще ни читаете что я пишу и выкладываю в разделе -доработки и переделки ....
перед увеличил до 200 мм (на 40 мм)
зад реально увеличить тоже до 250 мм и может больше...
Олег, конечно же читаем. Я могу только позавидовать по доброму. Спасибо тебе огромное, не думай что никто не использует твои советы и решения. Как минимум у меня амморт, yss которые ты "открыл", будут и втулки. Ты послушай что я скажу, пишу честно. Ты у нас в городе, подумай, у нас в баранауле, известный человек, ребята у кого ирбис, знают тебя, некоторые кто с компом на вы, просят распечатать твои посты и фотки, и Константиныча тоже знают да многих с этого форума. Так-то.
По факту я работаю всю неделю, с 9 до 19-20 часов. Остаются только выходные, их еле хватает что бы обслужить. Вчера поменял второй раз подшипники переднего, прошлой весной ставил. После прошлых выходных накрылись. Ездили на дальнячёк 650 км, на три дня, по всем типам покрытия, и так вышло что чуть не утопил коника моего. Загнал по головку двигателя, да ни куда-нибуть а в разлившееся солёное озеро, дорога там была, думал проскочу, но форватор не правильно выбрал. Вытащили, но соль и вода своё дело сделала. Хотя спасибо коню до дома до вёз, там еще 300 км оставалось. И спасибо моим длинным ногам, что не завалил в этой фигне его на бок ;) Но подшипникам кирдык. Вот и всё пока купил подшипники, сальники и их поменял субботы нету, и денег тоже нету. И теперь вместо поездки на два дня, еду немного катануть только в ВС. И так постоянно.
Не могу похвастать функциональными доработками, могу лишь похвастать фотками да впечатлениями, вот несколько с трёхдневного дальнячка на озера.
В эти края катали - https://maps.yandex.ru/?l=sat%2Cskl&ll=81.779271%2C52.524628&z=9&rtext=53.320942%2C83.746969~53.084274%2C82.311926~52.446863%2C81.204534~52.168442%2C81.331193&via=1~2
Такие сложные доработки, рулевой, маятника и т.д. я просто не потяну не финансово не по времени. Кататься же охота. У меня в планах лишь замена демпферов на втулки, так еще их надо сделать или заказать, да подшипник рулевой поменять на такой же родной, и цепь ГРМ еще, звезда задняя, колодки, масло в вилке, сальники... "Мото"-берцы еще закончились ;( после этих соленых купаний, а это моя обувь и повседневная и на моте, надо брать новые. Вот на это наскребу, да на масло и пока хватит. Короче хватает и так работы с ним, что бы просто ездить.
-
10
-
-
Хотя да, некуда там толком увеличивать, да и увеличишь зад, а с вилкой все равно жопа. Я по сути смирился с говённостью подвески. Там всё не так, если переделывать так всё и маятник удлинять и вилку. Кататься некогда будет, сидеть в гараже с этим конструктором, я люблю кататься, и так приходится много время тратить на обслуживание.
-
1
-
-
Если я правильно понял о чем идет речь, то у меня там со стороны колеса (снизу) одет колпачек. Я его снял, вывалилась немного смеси масла с пылью, поставил обратно. Думаю, что это для слива конденсата, такое часто встречается и в авто. А вот колпачки вы по ходу уже про того
Не правильно, это стандартный слив воды, а та дырка - рядом с фильтром. Крышку надо снимать и рамку фильтра что бы увидеть. На двух мопедах такая дырка есть, возможно и у всех есть.
-
В сравнении со стоковым ход подвески по сути не меняется, даже увеличивается. На стоковом колесо за пластик не задевало, на этом (если не увеличивать длину аморта) задевает. Тут дело не в аморте)))) Да и перья у нас не сильно эндурные)) По хорошему, ходы подвески должны быть 270-320 мм, но если уж совсем по чесноку, мот у нас не эндуро в том смысле, в каком должен быть эндуро.
Увеличивается совсем немного пару см не больше.
Согласен, эндурой даже не пахнет, перед 130-150, зад 150 мм. Просто обидно когда прокатишься на японском эндуро и кроссаче, на свой нога не поднимается ;)
Но если есть возможность сделать ход заднего больше - то надо делать, а возможность такая есть.
-
Ну так надо было написать на форуме, я об этой дырке узнал от товарища на пробеге 7 т км.
Главное 100500 раз туда лазил, когда фильтр переделывал, а дырку не видел эту.
И вопрос остаётся открытым, какого хикса там эта дырка делает ? Ведь воздух с пылью, говном, водой в неё
идетшло постоянно.Хотя, какие тут могут быть ответы. На какой узел не взгляни - одни вопросы и охудивления. Инженеров при
разработке мотоцикласкручивания в единое целое разных деталей от совсем разных мотоциклов - вообще не присутствовало. Как карта легла, так и прикрутили.
IRBIS GARPIA 250 (2014)
в Ирбис
Опубликовано
Понятно, на 165 без радиатора - частый перегрев масла по косвенным признакам. tмасла не мерил, если куплю щуп с термометром расскажу. Крышки картера очень часто >100гр нагреваются, плевок шипит.
У вас радиатор скорее всего позволяет сохранить нормальную температуру масла.