faddist88
-
Постов
25 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Collections
Карта форумчан
Сообщения, опубликованные faddist88
-
-
Создал тему в Djebel-club'e
Лучше бы до внутреннего, как я предлагал - остальные промеры могут быть не очень точными, никаких десяток.
До внутреннего получается 48 + 7,5 = 55,5 (или 58 - (20-15)/2 ). Просто штангенциркулем было не подлезть, чтобы точно померить до внутреннего.
ЗЫ только сейчас понял, что нужно было вставить палец и мерить до верхней кромки пальца :)
-
И еще. У тебя горшок снят? Сделай промер от привалочной плоскости картера до верхней точки верхнего отверстия шатуна в ВМТ. Это барыге не нужно, только сюда.
Промерил. Получилось:
58 мм от привалочной плоскости до верхнего края шатуна в ВМТ.
20мм -Внешний диаметр верхней серьги шатуна.
Отсюда расстояние от привалочной плоскости до центра пальца 48мм (58 - 20/2).
-
Барыге размеры переслал?
Написал в ЛC, чтобы замерил согласно рисункам - жду. Еще нужно будет зарегаться на форуме джебелеводов.
И еще. У тебя горшок снят? Сделай промер от привалочной плоскости картера до верхней точки верхнего отверстия шатуна в ВМТ. Это барыге не нужно, только сюда.
Ок, сделаю
15 - наверное, 16?
Совершенно верно - отредактировал свое сообщение.
-
Итак снятые с цилиндра Апача размеры. Все в мм, номера взяты с чертежа 2мя сообщениями выше:
- 82
- 82
- 68
- 70
- 70
- 40
- 38
- 68
- 68 (в картере под гильзу 72)
- 103
- 72
- 15
- -
- -
- -
- 62.5 (взят из характеристик двигателя)
Размеры поршня указаны не все, т.к. поршень был почти полностью уничтожен.
ЗЫ С Рождеством :)
-
Для удобства нарисовал какие размеры необходимо снимать с цилиндра и поршня
-
Так как гараж, в котором сейчас хранится двигатель холодный и находится очень далеко, то расколоть быстро не получится. Сейчас посмотрел картинки на мегазипе и понял, что масло в голову подается по разному:
у Апача оно идет в трубке снаружи двигателя справа от цилиндра.
у Сузыки я вообще не увидел не маслоканалов на фотка мегазипа, не внешних магистралей на фотках из гугла.
-
Откуда инфа про "сцепление с другой стороны"? :) Сцепление там же - под правой крышкой. Только привод не сквозь шток, а напрямую - мешал стартеру. Ход поршня волновать не должен, если ЦПГ меняется в сборе целиком + колено(а скорее всего так и есть). Концевик колена с правой стороны выглядит аналогично: косозубая на сцепление и прямозубая на насос.
Хм... тогда вопрос какие размеры замерять?
Опыта сборки движков из запчастей других у меня не было, поэтому не представляю что мерить. Нужно ли будет половинить низ?
-
Финансового интереса у меня нет, я на другом делаю лавэ. Но мотик твой жалко, я к таким неравнодушен еще со времен юбрклуба. У тебя под боком барыга - в Новороссийске. Давай так: пробей с ним размеры хотя бы по ЦПГ. Если я прав и можно скомпоновать, закажешь запчасти и всё вместе перешлешь сюда (если к тому времени не образуется вариант удобнее, со сборкой в Ростове).
Сам занимаюсь этим мотом так, как жалко смотреть как он простаивает (хозяин уже давно потерял надежду его восстановить и оставил его в моем гараже).
По поводу восстановления движка: у меня была идея найти людей (вроде как в одной конторе), которые могут перегильзовать этот цилиндр и поставить поршень с китайца.
Но когда скинул ЦПГ, то обнаружил, что шатун с одной стороны протер о коленвал (сам коленвал не люфтит - больших повреждений от шатуна не увидил) и имеет ощутимый люфт влево-вправо. Из чего я подумал, что коленвал и шатун под замену. Так как запчастей не найти, а восстанавливать с таким люфтом не вариант я переключился на пересадку китайского сердца.
Я очень сильно сомневаюсь, что коленвал от Джебеля подойдет: сцепление с другой стороны, да и ход поршня на 0,4 мм отличается: в итоге может получиться увеличенная камера сгорания и как результат сильная потеря мощности. В общем ковыряться в движке это не мое: если где-то надо будет что-то проточить - я не знаю где найти хороших мастеров: большинство делает так, что качество гораздо хуже китайской обработки.
По поводу установки нового двигла: самое проблемное для меня будет хорошо установить карб и воздухан. Установить сам двиг в раму - думаю не создаст больших проблем - есть знакомые сварщики (правда без опыта с мото - но с большим в авто). Бюджет на установку двигла и все переделки я думаю не выйдет больше 5 т.р.
-
Я бы взялся перебрать - но смысла возить мотор из Ростова в Москву и обратно никакого. А вот ремоторизацию - нет, не взялся бы. Плавали, знаем. На десятки переборок самых экзотичных моторов - доведенные до ума проекты ремоторизации можно пересчитать по пальцам одной руки. Это только кажется, вот раз-два мотор перекинул - и всё поехало :)
1.Колено менять, на 99/100, и не нужно вообще. У вас прессуется кривошип. Ссылка на клубного барыгу выше я подсветил, у него можно сверить размеры. В любой механичке отцентруют и перепрессуют. Так что если шейки более-менее - вопрос с низом мотора закрыт. По ЦПГ у него же уточнил бы давно привалочные размеры, тем более у тебя верх разобран. Голову тоже желательно дефектовать.
2.Шлицы у китайцев разные. Как минимум три основных варианта, со своими нюансами. Под 20/17/4 например засада с качественными звездами 428.
3. Свяжись с местными дюбелеводами, создай у них на сайте тему с фотами своих деталей и размерами.
4. Мотор CB встанет минимум в тридцатку, то есть в лучшем случае вся затея - около полтинника. И в случае переборки - получаешь родной мотор с полным ресурсом, да еще "прокачанный" до 200 кубов. А в варианте ремоторизации, даже если её удастся завершить в разумный срок - получаешь кота в мешке. Потому что ноу-нейм моторы эти порой бесславно сыпятся и "радуют" заводским браком.
Головка в норме. Двиг прошел меньше 5т.км. как у него упустили масло....
Сейчас транспортные компании берут не дорого, так что пересылка Ростов - Москва не проблема.
Так что если действительно есть интерес восстановить этот мотор можем обговорить в личке конкретику.
По поводу китайского качества в курсе.
-
всем привет.много здесь яброводов?
Привет земляк (сам из Новочеркасска). Я сейчас пытаюсь пересадить в TVS Apache китайское сердце :)
-
Тебе нужно только ЦПГ и колено? Постель распредвала не ушатана? Никто не будет изобретать новое семейство двигателя ради изменения кубатуры/размерности. Так что по поводу соосности звезды ГРМ можно не переживать, если она с той же стороны :) Достаточно убедиться, что совпадают конуса колена. Максимум что может быть - напрессованы другие подшипники на те же шейки. Поройся у джебелеводов, попроси снять размеры - там у них ребята рукастые :)
С вкрячиванием мотора другого семейства могут быть проблемы, посерьезнее соосности звезд. Например, невозможность подобрать пару с нужным ПЧ под шлицы вала такого мотора.
Картер Апача пока не разбирался: сняты только цилиндр и поршень. Шатун люфтит на коленвале. Учитывая то, что сцепление у Апача справа, а у Джебеля слева - пересадка навряд ли будет успешной.
Я понимаю, что новый двигатель для изменения кубатуры придумывать никто не будет, но изменить размер звезды или посадочное место сцепления запросто, а с этим я навряд ли смогу побороться. Как я уже писал Апач это измененный Suzuki Fiero 150. Как я понял он был рожден при сотрудничестве с TVS для выпуска на Индийский рынок. У него кстати двиг имеет диаметр и ход поршня 57 на 57.8mm.
Очень неохота накупить запчастей на 15к, а потом так и не запустить. К тому же я не совсем уверен в своих силах при переборке движка.
С новым движком как мне кажется гораздо проще и скорее всего меня не переубедить.
По поводу подводных камней при установке движка:
Сейчас остановился на варианте с TTR250-неR
1 Звезды двигателя и колеса будут не на одной линии: такое в принципе возможно, но я думаю не сильно, т.к. на всех мелких мотак сзади ставятся колеса примерно одной ширины и никто не будет делать разное расстояние от центра до звезд. Если что, то на сантиметр можно будет сместить двиг от центра.
2 Передаточные числа - тут я думаю проблем не будет: звезд сейчас такое множество. На Апаче стоят звезды: 13Т и 46Т, цепь 428. У TTR - 530 звезда, но как я понял на всех китайских движках одни посадочные места под звезды, которые есть и под 428 с различным количеством зубьев.
3 Шлицы лапки переключения передач - если что буду извращаться со штатной лапкой переключения
4 Наиболее интересен вопрос как без колхоза собрать впуск. Самое простое штатный карб с движка + нулевик, но это не мой путь - хочу нормальный воздухан. Но тут нужно думать когда двиг встанет в раму. Можно на аргоном сварить новый впускной коллектор.
Если кто-то считает иначе и уверен в своих силах - могу отдать двиг на переборку.
PS а двигатель TTR250 и Zongshen 250 - полные копии или у них есть разница в посадочных местах ведущей звезды и вала переключателя передач?
-
Вообще-то маркировка не связана с тем, какой конструкции двигатель- CG, CB или CBF. В маркировке можно найти только данные о диаметре цилиндра и кубатуре ( да и то не всегда правильные) Почитай вот эту статейку http://moto-magazine.ru/technics/brand/parad_klonov/
Эту статью я читал. И выложил ссылку в 1ом посте. Просто немного запутался в маркировках и типах :)
-
Кстати нашел варик поинтересней 165FMM:
Engine Mode ZS165FMMEngine Name CB250D-GEngine Type Single cylinder,4-stroke, air-cooling,camshaft upwardDisplacement(ml) 223Dimension(mm×mm×mm) 375×297×405Net Weight(kg) 31Max.Power(kw/r/min) 12/7000Max.Torque(N.m/r/min) 17.5/5500Compression Ratio 9.3-9.9:1Bore and Stroke(mm×mm) 65.5×62.2Ignition method CDILubrication method Pressure and SplashMin.Fuel Consumption(a/Kw.h) ≤354Starting method Electric/kickClutch method Manual Wet Multi-PlateGearshift Method Constant mesh,two stage transmission, 5-speed GearshiftApplicable Motorcycle Type Motorcycle
Кто знает на какие мотоциклы ставят такой?
-
1
-
-
А 163FML это точно не CG? http://mastermoto.com.ua/tech-moments/5-dvigatel-163fml.html
Итак результаты изучения мануалов:
диаметр цилиндра * ход поршня
Apache 180 rtr 62.5 x 57.8
Apache 150 57 x 57.8
Suzuki Djebel 125 57 x 48,8Suzuki Djebel 200 66 x 58,2
Suzuki Djebel 250 73 х 59,6
Самый близкий ход поршня у 200: отличие в 0,4 мм, но не хочется пробовать конструировать, ибо отличий я думаю будет еще очень много (в том числе соосность звезды ГРМ и размеры звезды, за которую крутит стартер). Чем пробовать собирать двиг из разных запчастей мне проще готовый мотор воткнуть: поварить новые крепления гораздо проще нежели переделывать коленвал.
ЗЫ с Наступившим НГ.
-
Я имел ввиду разборки японцев. На разборе можно пощупать и измерить разные япо моторы и если выбранный вариант будет убитым, то ты хотя бы будешь знать, что искать и сможешь заказать нужный мотор.
Если хочешь новый и не хочешь парить мозг, то купи такой же как был, на таобао наверняка есть. В любом другом варианте, мозг, всё же, придётся парить)))
Хм... можно конечно попробовать поразузнать по поводу Яповских разборок, но навряд ли там будет одновременно несколько вариков: у нас не Москва и не Питер.
Еще есть большие опасения по поводу контрактных движков - что это кот мешке без гарантий.
ЦПГ апача это извращения на тему мотора SX, который был без стартера. Ему вкрячили китайский стартер по "хондовской" схеме, из-за этого изменили привод сцепления как у хонды и старших DR. SX наверняка встанет болт-он. Моторы со стартером впереди без переделок не вкрячить, но с большой вероятностью колено или его компоненты остались в исходном виде SX, DR и т.п. В любом случае это к джебелеводам.
http://djebel-club.ru/_ld/0/Suzuki%20DR200S%20Service%20Manual.pdf
Спасибо за направление. Про эндуро моты я не подумал. А эти движки нормально подойдут дорожнику: не будут ли они тянут на низких и скисать на высоких оборотах? Хотя скорее всего все равно они будут лучше китая.
Короче, ставь такой http://yanamoto02.ru/zapchasti/zapchasti-dlya-motociklov/dvigateli-v-sbore/dvigatel-4h-takt-250-sm3-169fmm-cg250-167-fmm.html, но раму всё равно нужно переделывать и усиливать.
Самый неудачный вариант ремоторизации. Мотор CG - самый дешевый обрубок. Из-за привода клапанов одним кулачком у него кривые фазы, и отсутствуют "верхи". Для дорожника - не вариант вообще. Разве что на макет мотоцикла.
А насколько 163FML ушел от CG (167FMM 169FMM)?
-
У этого Apache модернизированный TVS двиг индийского мотоцикла Сузуки не помню точной модели. Запчасти с балмоторс и Джебеля наврядли подойдут это другие движки. Если есть точная информация о совместимости - выкладывайте.
-
Антон-сан праально говорит. Если хочешь более мощный двиг ставить, то надо будет раму усиливать. Так што бери какой нравится, добавляй крепости раме, заодно приваришь крепления двигла по-новому. А по марке, да, сузучий лучше, т.е. Чинчи, который БМ250 ставят.
У него как раз прилив в передней части картера под балансирный вал, который как мне кажется будет невозможно поместить в раму без жесткой переделки.
-
На апаче движки сузучьего происхождения. Его имеет смысл перебрать. Или смотреть в сторону джебелей/балтмоторса. Переделка под CB/CG - шаг назад.
Да, но проблема в том, что найти запчастей в РФ уже нельзя - Индусы разорвали все отношения с нами. Похожие сузы тоже есть только в Индии. А двигу сильно досталось: коленвал, шатун и вся ЦПГ в топку - по жесткому упустили масло.
Если кто-то найдет запчасти или двиг на Апач я буду очень рад. Установка китайского сердца - это единственный шанс оживить мот.
А ни у кого нет размеров двигателя джебеля?
-
Двигатели серии 69FMM 167FMM (или по другому CG 250) и 163FML.( с верхним распредвалом и более "веселый") разные! Если тебе надо с балансирным валом ищи серии CGВ- 250 или СВВ-250.
Глянул - действительно 163FML это другой двиг. А какой из этих будет надежнее и проще в обслуге?
Т.е. 163 - более мощный, хоть и меньшего объема? Или просто более оборотистый?
А у какого производителя эти движки лучше собраны?
А вообще боьлшая разница с наличием и без балансирного вала?
съезди на разборку, выбери примерно похожий по габаритам и креплению мотор, удовлетворяющий твои требования по мощностным характеристикам и переделай под него крепления на раме.
так будет проще и выбор моторов куда шире.
Я не знаю где в Ростове есть разборки китайцев, чтобы можно было повыбирать движки. Да и вообще хочеться новый двиг, чтобы не парить мозг.
-
Дык они стоят дороже чем японские, посмотри от xr250
Новые китайские движки стоят дороже японских? xr250 -это который Ирбис или Хонда?
-
В общем есть TVS Apache 180 RTR с убитым двигателем. Так как ходовая у него очень нравиться, то хочется восстановить его с китайским сердцем. Посему интересует какой китайский двиг лучше выбрать (модель, производитель). Хочется понадежнее, помощнее и так чтобы проблем с запчастями не было.
Размеры старых креплений двигателя.
Выбор идет из 4-х тактных одноцилиндровок. Как я понял, последние версии китайских двигателей имеют наплыв спереди картера, где установлен балансирный вал - такие двигатели скорее всего сразу не подойдут - скорее всего не поместятся без существенных переделок.
Нашел вот такую интересную статью http://moto-magazine.ru/technics/brand/parad_klonov/
Пока нашел следующие варики:
1. 169FMM 167FMM (или по другому CG 250) - их размеры в приложении. В этом варианте смущает нижний распредвал с одним кулачком и отсутствием балансирующего вала.
2. 163FML. Уменьшенная копия 1го варианта.
Насколько надежные эти двигатели и какой фирмы лучше брать двигатель (lifan, irbis, omaks).
Может кто подскажет какие-нибудь другие варианты, подходящие по размерам.
ЗЫ а у всех двигателей одно расстояние от оси симметрии (центра) двигателя до звезды?
UPD1: найден еще один вариант двигателя - ZS165FMM. Информация о нем на 2ой странице
Чоппер Lifan LF400 V Двухцилиндровый
в Lifan
Опубликовано
Недавно увидел такой в магазине: интересная модель 2-хцилиндровка 30 лошадей и кардан.
Технические характеристики:
Миниобзор http://themoto.net/moto/kitayskie-moto/lifan/opisanie-400.html
У кого такой - отписывайтесь
ЗЫ покупать не планирую, но интересно следить за развитием Китая.