Angstrem

А вообще заводил его?

Евгений, тема открыта. Перенеси, пожалуйста, посты наши. Спасибо.

Не, я говорю не про самостоятельную установку, а как раз про заводскую, чтоб наддув был предусмотрен конструкцией двигателя. Самопал-то, конечно, не проканает на ТО, без вопросов. Вне всяких сомнений. Я и сам это подозревал, еще до похода на сервис. Просто... ну, я всё-таки надеялся, что он будет чуточку поменьше :D Теперь понятно. Так бы сразу и сказал :blink: А куда ты планируешь вывести входной патрубок и как фильтровать воздух? (если это не секретная запатентованная информация) Или оставишь все на своем месте? Ну и самый главный вопрос: когда ты собираешься все это сделать? Я, если честно, скептически сейчас отношусь к таким "нагнетателям", и только чей-то положительный опыт сможет меня переубедить и вернуть веру в силу вентилятора. Так что с нетерпением жду, каковы будут результаты. Говорю это серьёзно и по-доброму, а вовсе не из соображений типа "Посмотрим, как у него ничего не получится". Правда интересно. Чтоб не было путаницы, еще раз объясню свой скептический настрой: чтоб что-нибудь куда-нибудь засосать, надо создать разницу давлений, а кулер ее создать неспособен. Ну что это за давление 2мм рт.ст.? Учитывая, что за штатным поролоновым фильтром создается при работе двигателя разрежение в несколько десятков мм рт.ст., что дадут, какую прибавку дадут эти два миллиметра?

Вот этого, признаццо, не понял. Что занчит "засасывает шире и дальше"? Почему воздух должен стать холоднее? Чтоб воздух стал холоднее, увеличил свою плотность и охотнее залазил в цилиндр он должен не просто быстрее поступать, а должен где-то чему-то отдавать свое тепло, а для этого это что-то должно быть тупо холоднее поступающего воздуха. При использовании турбины воздух может нагреваться от сжатия, и, чтоб его охладить, между турбиной и карбюратором во впускном тракте устанавливается интеркулер. Результат действительно всем известен—повышается коэффициент заполнения цилиндра и как результат—повышается литровая мощность двигателя. Если сжатия воздуха не происходит, то не происходит и нагрева его, а остыть вдруг ни с того, ни с сего ниже температуры окружающей среды воздух никак не может. Кстати, еще анектод из моих нагнетательных изысканий. Окончательно разочаровавшись в кулерах после собственных опытов и истории в инете про попытки вживить компьютерные комплектующие в мотоцикл, я решил подыскать турбину настоящую, да подешевле. Самым дешевым, какой мне удалось найти (350долл.), оказался центробежный нагнетатель из системы ТНВД дизельного двигателя КамАЗа. Я никогда не видел внутренности Камаза в реале и потому не представлял себе масштаб этой детали. По фотографиям, сами понимаете, судить сложно. Ничтоже сумняшеся, я отправился в магазин при Камазовском сервис-центре и увидел ЭТО :blink: Весит эта фиговина, наверное, полцентнера, а размером—со скутерное колесо. Учитывая, что к этому еще надо присобачить трубы для подвода выхлопных газов, перепускной клапан, золотник для стравливания выхлопных газов (вестгейт), датчики для контроля давления наддува и отдельный маслобак и маслонасос для смазки оси крыльчатки... охххх... суммарный вес всего этого железа оказался бы равным весу всего моего мотоцикла... Карочи—тожи абломм. Ну да ладно, человек я упертый и с фантазией—что-нибудь еще придумаю :D Интересно, есть у компании Балтмоторс собственные двигателисты, способные что-нибудь этакое сочинить? Или так и будет продолжаться копирование по образцу (не в обиду будет сказано)? Ведь никакими ПДД, ГОСТами и сертификационными требованиями не запрещено использовать турбонагнетатели на мотоциклетных моторах. С другой стороны—дорого это все. Начиная от разработки и заканчивая производством—слишком уж капризный это узел...

В том-то и дело, что ничего не даст :( maxpain, вот тебе физика с математикой: предположим, что некто едет на BM Supermoto ;) со скоростью 100км/ч в течение как раз одного часа и проезжает, соответственно, 100 км. На эти 100 км он тратит—возьмем по минимуму—3 литра бензина. За одну минуту сгорает 3л/60мин=0,05л бензина. Для полного сгорания бензина он должен образовать с атмосферным воздухом стехиометрическую смесь в соотношении 1 к 14,5. При этом соотношение не объемное (14,5 л воздуха на 1 л бензина), а массовое (14,5 кг воздуха на 1 кг бензина). 1 литр бензина весит 730 грамм, а 1 литр воздуха—1,225 грамма (на уровне моря, у нас, соответственно, чуть меньше). Путем нехитрых вычислений с помощью карманного суперкомпьютера типа "калькулятор" получаем такую цифирь: для сжигания 50 мл бензина требуется 432 л атмосферного воздуха. То есть за минуту 200-кубовый движок эти 432 литра хавает. 1CFM (кубический фут) равен 28,3 л/мин. 70CFM—это 1981 л/мин. Казалось бы, вот оно, счастье! И я тоже сначала так думал. Но... 2000л/мин кулер способен перекачать при отсутствии сопротивления потоку.. И будь этот поток хоть мильон мильярдов мегалитров в секунду, он не даст прибавки мощности, так как прибавка мощности зависит не от потока, а от дополнительного (по отношению к атмосферному) ДАВЛЕНИЮ наддува. Эффективное давление наддува—от 5 до 14 psi (фунтов на квадратный дюйм). 14psi равны приблизительно 1 бар или 740мм ртутного столба. 5psi составляют 264мм рт.ст. Какое давление наддува может дать кулер? Могу ответить совершенно обоснованно, так как некторое время назад тоже заболел темой установить наддув на моцик. Я не поскупился для науки и приобрел приличный кулер (75CFM) с круглым корпусом, ровнехонько его обточил. От двухлитровой бутылки отрезал горлышко так, чтобы получилась воронка. В эту воронку и вклеил свой "нагнетатель" так, чтобы не оставалось никаких щелей для потерь воздуха. Сбоку в воронке проплавил раскаленной шляпкой гвоздя круглое отверстие с гладкими краями и в это отверстие вставил трубку от ртутного манометра. эээх... каково же было мое разочарование, когда на максимальных оборотах мой "нагнетатель" поднял столбик ртути на жалкие 2мм—то есть на 0,04psi. Оно и понятно: пока сохраняется сообщение воздуха до нагнетателя с воздухом после него—а это неизбежно для вентилятора—никакого дополнительного давления не получится. Для справки: карбюратор создает на впуске сопротивление около -20мм рт.ст., а поролоновый воздушный фильтр от -50 до -70 мм рт.ст. в зависимости от степени загрязнения. Так что никакой прибавки, сколь-нибудь заметной, такой наддув не даст. Промывка фильтра дает больше пользы, чем "нагнетатель" вентиляторного типа. Но это не значит, что я отказался от своей бредовой идеи. И тебя, max pain, не отговариваю. Просто по-доброму советую не тратить времени на то, что уже пытались сделать и обломались. Сейчас думаю, где можно добыть подходящий компрессор центробежного типа. Пока есть желание разобрать не очень мощный автомобильный пылесос, способный работать от прикуривателя (те же 12Вольт, что и на моце). Чем хороша недорогая мототехника—она имеет нефорсированные движки, которые не придется дефорсировать перед установкой наддува, и она не настолько дорога, чтоб сильно горевать, если переделка станет фатальной для движка. PS для модератора форума: если мы сильно отклонились от темы ветки (а мы, похоже, сильно отклонились :( ), может, стОит вынести наши рассуждения про наддув в отдельную темку?

Извини, братан, но сколько я ни искал инфы про электрические нагнетатели, нигде ничего толкового не нашел. Общее мнение (как мне показалось)—электронагнетатели есть фуфло. Причин тому называют несколько: требуиццо такой мощности электромотор, что генератор мотоцикла с ним просто не справится (обороты нагнетателя-то—под от 100тыс. в минуту, иначе он не создает нужного давления наддува), а попытка присобачить всю систему на штатную электросхему приводит тупо к перегрузке и срабатыванию предохранителя; перегрев самого узла при работе на таких оборотах приводит к выходу его из строя в считанные минуты. Ну и там еще много доводов против электронагнетателей... Дык вот к чему это я: если тебе удалось найти толковую схему работы такого агрегата, не жлобись—поделись ;) Мне самому интересно. ЗЫ: наткнулся недавно на смешную статейку про то, как один недалекий чел пытался сделать нагнетатель из компьютерного кулера. Выбрал себе кулер помощней (аж на 80CFM! :( ), присобачил его к штатной электросхеме—благо, что напряжение как раз 12 вольт. И... его самокат стал заводиться только на полностью закрытом обогатителе, работал только на полностью открытом дросселе (при этом обороты—не выше 4тыс получались), а при сбросе газа мгновенно глох. Из глушака воняло бензином. Мораль сей басни: нагнетатель (который настоящщий) создает поток в несколько тысяч CFM. У этого же экспериментатора его "нагнетатель" выполнял функцию прямо противоположную—он затруднял всасывание воздуха, не справляясь даже со штатным потоком, в результате двигатель работал на переобогащенной смеси.

уралы нынче от 175 тонн рублей весят :lol: хотя в начале сезона—от 125 тыс. Вот, такие вот сезонные скидки :P

Глянь-ка сюда: http://www.motodrive.com.ua/content/Skymoto_Dragon_200.html

Пожалуй, непостоянство—действительно самая главная проблема. Отсюда и пестрота мнений: —У меня ни одной поломки за 2 сезона! Берите чайнациклы! —А у меня за порогом салона стрелка спидометра отвалилась, коробка хрустит, электрика глючит! Китай—гомно! А покупали оба одно и то же в одном и том же салоне, да еще и с VIN-ами, отличающимися одной цифрой (к примеру). ПыСы: я тож не зол =))) просто тема злободневная B) Да, и снова о муках выбора. Если BM не выйдет на новый уровень качества своих коней уже к следующему сезону, то вся затея с новым Стритом может пойти коту под хвост, ибо ходят слухи, что в этом сегменте могут выставить своих джокеров компании Kinlon и Lifeng (торговая марка RegalRaptor). У обоих 250-кубовые рядные двухстволки мощностью 22-25 л.с. Причем—за те же деньги.

к вопросу о надежности—в пятерку крупнейших поставщиков запчастей, узлов и агрегатов для мотозаводов "хонда" входит три, кажись, китайских поставщика, среди которых компания KwanYangMotors—c 1963 года. Эта компания выпускает и свои моцики под маркой Kymco. Я не спорю—потому что это глупо—что японские мотоциклы надежнее китайских. Но я ума не приложу, почему мотоциклы, сделанные китайцами на тех же заводах, теми же рабочими и на том же оборудовании, что и изделия для японцев, оказываются менее "износостойкими"? И все-таки, каким бы распрекрасным японским или итальянским мотоциклом ни соблазняли меня, не могу я взять подержанное, рука не подымается. Когда будут деньги на новый MotoGuzzi, я такой себе куплю B) , а до тех пор—предпочту плохонький, но новенький. Маньяк я, маньяк... А то, что он, этот BM, не слишком быстро едет, так мне это очень даже хорошо; я мотоциклист пока неопытный, а у меня дочь растет, и пятой точкой чувствую, что на 600 даже кубиков мне рановато влезать, не говоря о литре. И, Strelnikov, STR, даже если оставить в стороне сопли о жизненных ценностях, надо понимать, для чего берешь мотоцикл. Если единственной целью стоИт передвижение по прямой с максимальной скоростью или рассекание по треку, то можно было бы ограничиться двумя моделями: Хайябусой (для лохов) и MTT Y2K (для настоящих байкеров). А что на нем в пробке на Садовом делать? На чем ехать, если всего-то требований к моцику, что до работы в час пик довезти и чтоб в спину не бибикали на третьем кольце? Всё! Если он при этом нормально будет выглядеть, пусть даже как Зефир многолетней давности, это только плюс. В любом случае новый куда симпатичнее прошлогоднего Стрита. Так что, соглашаясь со всеми—вы правы, чего спорить—все равно буду ждать появления пепелаца. Если не появится (мало ли, сертификация там или еще какие проблемы), куплю TVS Apache.

Тайна, покрытая мраком........ B) пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста, пусть он появится! не обманите наших ожиданий Но хотя бы это можно вытащить из сумрака? Не будет, как ранее, самопроизвольно перескакивать цепь ГРМ, меняя по своему вольному усмотрению углы открытия/закрытия клапанов? (это же не секретная информация!) Ведь этот косяк выскакивал на прошлых Стритах с завидной регулярностью. Об этом и здесь, на форуме несколько раз писали...

Ну, что стенд Ваш--я понял :D А вот по остальным бы вопросикам... B) Уж раз засветился аппарат, так уж выкладывайте всю подноготную :) Вы только поймите правильно мое любопытство и мое нетерпение. Я, хоть и проходил просто мимо, я готов был сразу же уехать на этом моцике, чего бы мне это ни стоило--звонить по телефону и просить денег в долг, брать кредит или ограбить машину на парковке у АТЦ :)

Да нет же, я сам все новости, прежде чем постить, перелопатил. Думал, может уже где-то писАли. Ни фига не нашел. А то, что гладко написано, так это потому, что уже несколько раз я это переписывал :D Если честно, мне всегда казалось, что сначала появляются анонсы, новости всякие, а потом уже демонстрационные образцы, причем эти образцы, по идее, должны стоять где-то на видном месте, а не в углу зала за спинами у манагеров--я туда, повторяю, вообще случайно забрел--но у ВМ, видать, свой взгляд на маркетинг. Ладно, им виднее. Жаль, что у меня не оказалось с собой инчего, способного фотографировать, а то б я и фотки вывесил.

Этот материал я уже оставлял на других форумах. Здесь он представлен с некоторыми изменениями и дополнениями. Сначала предыстория. Сегодня (то есть это было 3 октября) я приехал по своим делишкам в Москву, и злое стечение обстоятельств "подарило" мне шесть часов свободного времени, которые надо было на что-то убить. Я думал недолго и рванул в АТЦ "Москва" на Каширку, чтобы заняться самым что ни есть общественнополезным делом—ПОГЛАЗЕТЬ. Забрался на четвертый этаж и пошел размазывать слюни по площадке Ямахи, на которой стояли модели сплошь уходящего, 2007-ого сезона. Ходил-бродил и вдруг наткнулся на табличку с цифрой "2008г" и с такой аппетитной ценой, что аж подпрыгнул на месте. Стою, смотрю и никак не могу вкурить, какая же это модель—ведь ямаховские новинки 2008 года уже не секрет. Наконец вышел из ступора и догадался вернуться к табличке и прочитать, что там написано маленькими букоффками. Прочитал—и опять впал в ступор. Даже перечитал второй раз. Передо мной был, оказываеццо, не Ямахо, а BM Street 200. Поведаю, что я успел поглядеть, пощупать и понюхать, пока не в меру нервные и мнительные манагеры меня не отогнали от моца (наверное, приняли меня за шпиона B) ). Первое, что бросается в глаза и что заставило меня ошибиться с производителем—это колеса. Впервые в истории отечественный мотоцикл будет опираться не на мопедные 18-дюймовые узенькие бублики, а на нормальные 17-дюймовые литые диски, обутые в резину 70-ого профиля шириной 110 спереди и 130 сзади. Смотрюцца—афигительна! Забегая вперед, отмечу, что от старого Стрита осталась, кажецца, только передняя часть рамы. На переднем колесе обнаружилось сразу два тормозных диска, а на руле—тормозной цилиндр. На заднем колесе вместо барабана тоже дисковый тормоз. Есть ли к нему тормозной цилиндр, я разглядеть не успел. Рама имеет кое-какие изменения. Задняя часть рамы от старой отличается довольно сильно, так как вместо старой подвески с парой амортизаторов теперь стоИт хитрая конструкция, напоминающая заднюю подвеску Honda CBR с моноамортизатором. Вилка заднего колеса, канешна, не такая внушительная, как на Хондах, но все-таки собрана из труб прямоугольного сечения, а не круглого, как раньше (ведь круглые были? не путаю?). Передняя вилка—тоже, кажись, впервые в истории отечественного мотостроения—перевернутого типа. Диаметр перьев, на глазок, не меньше четырех сантиметров. Сиденье теперь двухуровневое. Подножки (металлические, не резиновые!) по-спортбайковски смещены довольно сильно назад. Руль очень низкий и вынесен далеко вперед относительно пятой точки водителя. Гамму спортивных впечатлений довершает горбатый бензобак, который, если усесться на моц в боевую позу, будет поддерживать живот и грудь. В целом геометрия посадки именно спортивная. Единственный спорт, на котором мне довелось посидеть, Джыксер, имеет посадку такую же или почти такую же. Старый передний обтекатель со скутероподобным плафоном-фарой убрали нафик. Теперь путь к светлому будущему освещает круглый хромированный прожектор весьма солидного диаметра. Если вместо этой фары поставить "брульянт", как на Yamaha FZ1N, то спереди мотоциклы фиг отличишь (поэтому, видать, я и подумал сперва, что глазею на Ямаху). Глушитель—внушительная такая банка, которая, учитывая внешний вид моцика, так и просится быть замененной на прямоток, чтоб звук соответствовал образу. Карбюратор—Mikuni (d=28мм). Вроде бы такой же, что и раньше. Свеча—с тем же калильным числом, но другого типоразмера (NGK DR8EA, кажись). Стал ли новый Стрит быстрее предыдущих—трудно сказать. С одной стороны, на той табличке, которую я дважды перечитал, указаны были те же параметры, что и раньше (15,6 лы сы при 8000 об/мин). С другой стороны, свечи просто так не меняют; движок, наверное, подвергся каким-то переделкам. А во-вторых, на новом тахометре красная зона теперь начинается с 12тыс. об/мин, а не с 10тыс., как раньше. Может, конечно, всё объясняется проще: не хватило красной краски, чтоб закрасить тахометр до нужной цифры, а свечу вкрутили первую, попавшуюся под руку на помойке за заводом :D Резюме такое: начинаю копить деньги на этот пепелац. На нем и показаться не стыдно, и разбиться трудно—то, что доктор прописал. Рекомендованная цена—85 тыс.рэ. Тот выставочный образец, который я рассматривал, не продаёцца. А жаль... Теперь, уж коли это родной форум компании, ничтоже сумняшеся, задам несколько вопросов в надежде получить ответ :) Во-первых, мне это не приснилось? BM Street действительно будет в следующем году именно таким? Во-вторых, какие еще изменения были внесены? (Если это, конечно, не коммерческая или техническая, или еще какая-нибудь врачебная тайна ;) ). Есть ли изменения в двигателе и коробке передач? Изменились ли мощностные и скоростные характеристики? Выполнена ли "работа над ошибками" и вылечены ли "детские болезни"? (Ведь на страницах этого форума информации к размышлению для главного инженера компании пруд пруди, хватит не на одну бессонную ночь) В-третьих, когда же начнутся продажи? И последний вопрос, провокационный ;) А не открыть ли компании прием заказов на новый мотоцикл уже сейчас? Скажем, с предоплатой процентов 20-25 и получением мотоцикла, скажем, в мае, в начале мотосезона и/или после внесения полной стоимости, то есть не по кредитной схеме, а по предоплате :) Не заплатил--не получил. Не купит один, купит другой. Никаких рисков. Если в моем прожекте есть хоть крупица разумного (я ж не маркетолог, так просто--пофантазировал), и можно будет записываться на моц заранее, то запишите меня первым. PS:и пусть для первого покупателя будет скидка 99% :) :D :D :D