[Выбор мотоцикла для Хард эндуро]

3 часа назад, Meooowrizzio сказал:

Подчеркну что интересуют именно 2х тактные моторы в бюджете 500-600 тыс.

2т 300-320сс котелки делают 2 завода, самый пока сырой кошайн, а что получше сборка на Кевс и Хенджан цена ниже значительно если привоз прямо с китая, чем у гр , зум и авантис и прочие.

Хенджан

 

[Помогите выбрать надежный эндуро!]

5 часов назад, Vitalii1980 сказал:

Как ни странно- выбора то и нет. Всё что продают можно условно разделить на буквально, три-пять групп. Если взять нечто среднее- то подавляющее большинство даже взаимозаменяемо по деталям. Неважно какая марка. Условно- ниже двухсот это либо полудорожные модели (та же пантера, Регулмото спорт 003, фаергард, мотоленд эндуро). Либо- полукросс, полу эндуро совсем начального уровня. У них много общего. Вам это не подойдёт.

Вилка 200-300. Тут уже можно повыбирать нечто, пригодное для любительских соревнований, и освоения начальных навыков эндуро. Общее- да- они вообще в целом одинаковы. 90% это либо "стиль ктм", либо "стиль хускварна". Качество- примерно одинаковое. Выбирай двигатель, да наверно- бак. Остальное- это мелочи. Где то что то чуть удачнее сделано, где то алюминий уже везде. Есть модели с баком на 9, 11 литров. Сиденья- везде жердь, для езды в стойке. Чуть в стороне- каё т4- там чуть шире сиденье, бак на 10. Bse интересные модели делает, та же z5 новый- бак на 11, двигатель 172 четыре клапана. Рама там немного другая.

Выше трёхсот- это уже достойные модели, занимающие места на "тумбочках" в полупрофе. Опять же- они во многом схожи. Люди покупающие их вопросов уже не задают. Они знают зачем им алюминиевая рама, крутая подвеска, 177 или 182 двигатель. 

Чтоб понять мало раз выехать. Многое станет понятно после нескольких сложных поездок. Например. Почти все мотоциклы идут с подножкой где пружина снаружи. Мелочи? Ну как сказать.. сколько штанов было порвано у знакомых об неё. И не только штанов. У меня она изнутри- безопаснее. А вот неудобная посадка вполне решается либо регулировкой, либо небольшой переделкой. Сиденье тоже решаемо. Бак- часто меняется. Не дёшево, конечно. Многое даёт резина, задняя звезда, настройка подвески, масло в ней. 

 Ему нужен мот уровня экспедиционный трофи как хонда хр и ямаха серов. Двигатель низовой, чтоб тянул с холостых, бак не меньше 10-12л, сидушка точно не жердочка, колеса 21\18, что то похожее на хонду серов и ямаху серов.

[Помогите выбрать надежный эндуро!]

3 минуты назад, Сухопутный Крейсер сказал:

Пример: я еду из Питера в Карелию 200-300км в одну сторону, на 3-7 дней, естественно не на мото, а на авто, мотоцикл в качестве прицепа, на месте ставлю базовый лагерь и катаюсь по окрестностям. Лайт у меня условный: глиняная лесовозная колея, болотистые участки, где продираюсь между деревьев, лежневка от харвастера, скальник. Единственно, что все это не быстро. На ПТС не зацикливаюсь, это вторично, на данном этапе важнее техническая составляющая.

Мне лично по таким местам хватит самого дешевого мопеда софт эндуро на нижневальном моторе. если по легче мопед там какой нна воздушке 172 с сотствествующими звездами тоже с головой хватит. Если нужно прям быстроходный трактор , то водянка на базе 174 котелка. Ну их таких мопедов море, практически по таким местам любой пойдет, просто по весу по легче выбрать и все.

[Помогите выбрать надежный эндуро!]

20 минут назад, Сухопутный Крейсер сказал:

Использование: мото оффроад , гонки, соревнования не для меня, соответственно по ДОП много ездить не буду, к автомобилю мотохвост, мотик на него и так до базового лагеря.

Нормальный бак, а не баклажку, конечно хочется, так же как и сиденье, а не лезвие ножа в ж. Думаю это можно переделать и, скорее всего, я не первый об этом задумался, так что должны быть обкатанные технические решения.

Про бюджет особо не думал, но явно не большой, не уверен, что эта игрушка мне зайдет.

По китайским моторам опыта нет никакого, но поскольку я в теме авторемонта и оффроад давно, знаком с лучшими механиками и мотористами Питера, что не смогу сам, обращусь за помощью. От мотора, большей частью, требуется большой крутящий момент на низких оборотах и надежность, мощность вторична.

Вот смотри , почти все кто возит на машине спортивные мопеды спортинвентарь на 172 воздушках , 174-177 водянки, и заканчивая хард на 2 тактниках это большая часть любителей поотжигать. а вот софт эндуро это как правило большая часть с ПТС по вашим хотелками , доезжают по ДОПам и тоже катаются в лайте . Вот так и делают. Все, что с большим баком и большими сидушками, одорожнеными подвесками дуал спорт все почти с ПТС. Ну с большим крутящим это водянка 2 модификации 174мм cbs 300  nb 300

чуть поменьше воздушка 172 на ББ 175 2 клапанна. Есть БСЕ на воздушке , но спорт узкая сидушка и бак.

[Помогите выбрать надежный эндуро!]

16 минут назад, Сухопутный Крейсер сказал:

Про то, что не было японских эндуро в корне не согласен, Suzuki Djebel, Honda Baja и многие другие. Из Китая что-то заказывать, да еще через кого-то ничего не буду. Возьму по месту, скорее всего б/у.

так это утилитарники, софт эндуро . просто турист софт эндуро и все с ПТС, а таких у китайцев много от самых дешевы[ рейсеров и мотоленд, заканчивая там среднекубатурных воге,кове,сфмото, даже не знаю что предложит, на одной базе могут 3-5 названий на 171 котелках лончинь, 172 зонгшень, 174 водянок , ну выбор большой достаточно, еще с этого года еще больше будет, лучше выбрать поновее.

[Помогите выбрать надежный эндуро!]

55 минут назад, Сухопутный Крейсер сказал:

Здравствуйте, товарищи байкеры!

Меня зовут Илья, я автослесарь, реставратор, ремонтирую внедорожники Toyota, я из Питера. Мой мото стаж восходит к 90-м годам прошлого века, были ИЖ-ПС 2шт, самоделка на базе К-16, Ява 638, последний мотоцикл продал в начале нулевых, с тех под мотоциклов у меня не было. Но глядя на многообразие и доступность китайских кроссачей и эндуро закрадывается мысль, а не купить ли мне эндуро? Ремонтировать китайские автомобили пришлось, но мало, впечатление-корявые копии японцев, но все же лучше, чем российские автомобильные потуги. А вот с лодочными моторами китайского производства познакомился плотно, два мотора Parsun 4Т и 2Т эксплуатировал на всю катушку не жалея, это точная копия Tohatsu хорошего качества, запчасти есть как свои так и подходят оригинальные, японские. 

 Вот тут начинается самое интересное, есть ли достаточно точные китайские копии японских мотоциклов с приемлемым качеством и наличием запчастей?

    Техническое задание:

Двигатель 250 куб см, меньший вряд ли меня потянет))

Колеса полноразмерные 21/18, в крайнем случае 19/17

Наличие электрооборудования, хотя бы нормального генератора, фару сам установлю

ПТС не нужен, по ДОП много ездить не планирую

Ремонтопригодность, доступность запчастей, наличие взрыв схем для понимания устройства и заказа запчастей.

По не проверенным данным под эти требования подходят BSE, Kayo

Очень интересно узнать мнение по этому вопросу практиков: гонщиков, механиков. 

А нету японских эндуро, точнее хард эндуро, только кросс и кантри кросс. судя какие мопеды были, то только европейские 2 такт эндуро, а это копии китай на базе ктм с мотором 300ехс года 2017 на рамах К16 и для высоких К23. Лучше заказывать с китая привезут самый топ HenGJian и по лучшей цене все через них ребята из крыма.

[Racer Panther RC300-GY8X]

10 минут назад, Дима Урал сказал:

2Т 

копия ктм 300ехс

[Racer Panther RC300-GY8X]

8 минут назад, Doki4 сказал:

На Гр8 Лайте 215 т.р. Оптима мне в 265 обошлась. Лайт без балансвала, должен быть еще мощнее, чем Оптима. Сам двигатель 175 без балансвала от 50 тыс. р. Сомневаюсь очень что это пушка..., но мне для тренировок начального уровня хватит.

Никакой разницы , одинаковы по мощности , что без и что с баланс, баланс там чуточку меньше пол ишака сьедает. А разница почему ? потому, что коробки разные у без вала кпп короткие, потому и кажеться, что мощнее, а у балансвала коробка другая, первая длинее, потому, что они больше для дорожника для длительных пробегов, решаеться заменной звездочек. На мощность больше влияет покрышка, цепь, карб и настройки намного больше , чем балансвал.

[Racer Panther RC300-GY8X]

1 час назад, Евгений Томск сказал:

Вообще водянка или воздушка лучше? 

Считаю , что для 250сс до 30 лошадок не нужна водянка, правильный и грамотный конструктив как у 172 2 клапаного двигателя большая площадь ребер, сквозное тунель, да и сам весь двигатель боковины не помешало бы сделать ребристыми и хватит с головой в плане охлаждения. не нужны лишние детали помпа , радики, трубки, антифриз, вентиляторы усложняющие и не добовляющие надежности. Водянка нужна если все что выше 30-33 лошадок для 250сс. короче для спорта. Ведь делают воздушки литровые и даже полтора литровые.

[Из говна и палок.]

В 31.12.2023 в 15:01, Vitalii1980 сказал:

Детский рюкзачек, идеально встал на багажник. Размер- 29*24*11. Ткань.

Подобного размера на вм идеально показал себя не один год. Но дешёвый дерматин весь потрескался, и стоит раза в два-три дороже.

 

Силиконом пропитай не будет промокать. Самую дешман палатку и сумки багажник взял и силиконом пропитал бюджетный вариант от не промокаемости.

[GR 7 300 Lite чихает]

1 час назад, Ordy сказал:

Доброго времени суток! Приобрёл себе GR 7 300 lite. Решил настроить карбюратор(т.к плохо работает). При поворачивание болта смеси на пол оборота вправо начинает чихать в глушитель, сбавлять  обороты и глохнуть. При возвращение болта обратно на пол оборота влево, начинает чихать в карбюратор, также сбавлять обороты и глохнуть. Все это происходит вне зависимости от холостого хода и подгазовки. Качество смеси не знаю, свечу не откручивал.

выставить тепловой зазор и проверить на подсос воздуха карба.

[Racer Panther RC300-GY8X]

4 часа назад, Евгений Томск сказал:

Всём привет, кто ставил 174 мотор водянку на Рейсер, думаю заморочить, цена примерно 70 к, а если новый мотик с таким мотором это будет Авантаж за 230 кто что думает? 

Косынки передние сделать по креплению, задние должны совпасть, по высоте и в длину почти одинаковые. Самое сложное это как и какой радиатор будешь ставить, нужен радик для дорожника и какая система зажигание AC или ВС , но тоже ничего сложного. Можно поставить никаких проблем если руки из нужного места )

Подожди месяц скоро будут и завезут воздушки на базе 174 тоже за 70к.

[Из говна и палок.]

31 минуту назад, Vitalii1980 сказал:

бсе красноголовый ? обкатал ? ну как ? Надо на раме ктм К 16 если рост позволяет на К 23. Хондовская мне не очень.

[Racer Ranger RC300-GY8]

2 часа назад, Vitalii1980 сказал:

Можно. Но это уже спорт, то есть- минус ресурс, минус комфорт. Там ради секунд идут на всё. 

99% сидящим здесь на форуме это не интересно. 

Я побоялся брать "бор" на триста кубов потому что по сути- стандартный двигатель расточили. Всё! По любому будет больше тепла, меньше ресурс. Но это ещё приемлемо. Автор, по сути, хочет сделать нечто подобное, плюс устранить кое какие заводские огрехи. Думаю, он согласен с некоторым уменьшением ресурса. 

ну ББ можно ставить ресурс накатывают 500 м.ч. а насчет спортивного ББ может и ресурс меньше будет. Для 250сс в 40 лош. это форсированный для спорта, для 300сс  36 л.с. еще приемлемо там по ресурсу, насколько знаю 300 м.ч. накатывают в спортивном стиле, а если как по пенсионерски как дорожник хватит всем. Для водянки смешно там насчет тепла перегрева есть вентилятор, а для воздушки да если прибавить больше 5 л.с. , но тоже решаемо маслянный радик или ставить крышку другую с оребрением и металл прокладку ,для 99% это да сложно, но кому надо и кто ищет как не проблема. Для 250сс до 30 лошадок нормально по ресурсу. Может кому пробег и 15 000 хватит до сменны колец или поршневой, а кто то только в год накатывает 3-5 000. Я в год накатываю не меньше 10 000 и мне все устраивает по ресурсу, хуже только стоковые там аморты , ступицы, спитцы короче юбвес и ходовка, а по котелку только если не  брак попадется.

[Racer Ranger RC300-GY8]

1 час назад, Lemonor сказал:

Вы так уверенны в запасе заводской рамы по мощности?

Ха, конечно на них катаю хардэндуро, если это фирменный китай, а не дешевый. Хотя да , дешевый рейсер по раме никаких проблем, только аморты ходовка хотелось бы получше...Все держит и прыжки и курввы.! ну руль , маятник и цепь да заменить надо, меньше пластика и т.д.

[Racer Ranger RC300-GY8]

Можно сделать. Возьмем к примеру NC 250 177MM 26-27л.с. ставим ББ 82-84 получаем 30-31 л.с. цена бюджетно, если хотите 36 л.с. ставьте спортивный гбц от nc300SR цена 50-60к , если хотите 40 л.с. тут уже нужны знание и навыки , портинга и запила. И ничего не надо там резать раму и ходовку. Разницу можно получить почти в 2 раза по мощности. Ну цена будет где то от 60 до 100 килорублей получаем конфигурацию максимально на 84 и спорт ГБЦ злую , усиленн сцепку + карб нибби или СФР +работа портинга и на выходе 40-42 лошадок миниум.    PS. Неполучится только на не которых ущербных в плане конструкции, а это на рейсерах на водянке и воздушках от колхозных фабрик типа   ингсян NSR300 и CBB300(170fmm) и шинерей и им подобным.

[Avantis MT250, он же Kews]

32 минуты назад, a911 сказал:

 

Именно на вывешенном и почувствовал (еще и без колеса), поэтому и спросил.

 

 

Сомневаюсь, что шарики с сепаратором прям вот так чётко встают всегда в одно положение, что именно посередине. 

Да, может и пробивать где-то, например, но скольжение в подшипниках есть всегда, даже в затянутых, и сепаратор проскальзывает. Что уж говорить об упорных подшипниках, которые и натяга практически не имеют, даж ещё и разнонаправленная нагрузка на них (то вывешивается колесо в ямках, то ударяется на кочках).

надо смотреть и дефектовать видно будет, потому, что они есть разных конструкций насыпные ,насыпные и между ними ролики в торец,сепаратором и как раз на насыпных такая байда была, где на мопеде не было проводки массы, а использовали раму.

[Avantis MT250, он же Kews]

8 часов назад, ThunderButt сказал:

нужно покрутить руль с вывешенным передним колесом, тогда явно почувствуешь эту фиксацию.

Фактически, этого эффекта нет только на совсем новых, только что установленных подшипниках. Потом постепенно ямка набивается, и эффект усиливается.

А почему нет и признаков даже на 2 рейсер пантера возрастом 2015г и пробегами 40 и 50 тыс.? хотя у одного полностью сработались передние ломы, заменил на новые, а шариковые подшибники в рулевой даже признаков никаких люфтов нет.

PS/ есть подозрение, что дело тут в электрохимическом корозии. масса идет через шарики на рулевую, а там возможно  + коротит и при вращение шариков идет ....

[Avantis MT250, он же Kews]

В 24.12.2023 в 14:45, a911 сказал:

 

Ну вот видишь, случайности никто не отменял ) В любой момент может что-то случиться с проводами, тем более их там кучка и они подвижные под рулём. 

По поводу травмы - "кривой" в любом случае нужно делать с какой-то обгонной муфтой, чтобы при запуске крутилось свободно и можно было вынуть его.

Ну, или как вариант, чтоб совсем не касаться механизма - что-то типа шкива с верёвочкой, как на бензопиле... Ручка (по центру приспособления), веревка, шкив. Левой рукой всовываешь и держишь, правой дёрнул верёвку, сразу вынул после запуска. Ну и маленькая шариковая обгонная муфта на валу, конечно.

Вопрос все же остаётся открытым - сильно ли будет брызгать масло из отверстия, пока его не закроешь ? Как бы долить 100 гр масла при таком практически аварийном случае - ерунда, но вот если оттуда струёй ливанет ))

попробуй открути и нажми на стартер увидишь ливанет ли ))) Ну если че, попробуй такой вариант, вывеси колесо там наклони на упор и подставь другой упор , и крутани колесо думаю надо на 4 скорости крутануть, нужно пробывать так мысли, просто у меня есть кик ) и да не слушай тех,  кик необходимая вещь! много раз выручало, причин много может быть не только аккум, а регулятор, обгонка,стартер, гена, кнопка, проводка , реле стартера , минусовая температура , редуктор шерстеренки...выйдет из строя хоть одно из цепочек  в бездорожье и не позвонишь даже и все приплыл - это тем кто считает , что кик не нужен.

[Avantis MT250, он же Kews]

10 часов назад, a911 сказал:

 

Да. Вставил подшипники, промытые и слегка смазанные ВДшкой, насадил на ось, закрепил по концам этой оси. Около двух граммов чувствует колесо, начинает крутиться.

проверь само колесо не яйцом или овалом случаем ?

[Avantis MT250, он же Kews]

16 часов назад, a911 сказал:

Сегодня балансировал колеса.

Переднее требует 35 грамм (чётко напротив соска камеры), а заднее 65 грамм (примерно перпендикулярно оси соска).

Ранее купил грузики на "Озоне" (целую коробку, 120 штук по 5 грамм, так оказалось выгоднее чем брать 5-6 грузиков отдельно), оказалось что они стальные.

Т.е. они не гнуться, их нельзя немножко постучать ))  И скотч двусторонний какой-то слабенький оказался, отклеивались. В общем, 12 грузиков оставил себе (т.к. они уже использованные), остальное сдал назад. 

Кто имел опыт - прикинул по переднему колесу, есть "восьмерка" около 1 мм по диску. есть смысл выправлять спицами или "и так сойдёт" ? ))

 

 

Вот заморочился то , зачем ? у меня почти кросс покрышки и колеса кривые и никаких проблем. А нет на переднем новую поставил и появилось подпрывыгивание , но постепенно при обкатки стало уходить и чем быстрее скорость тем становится нормально. Нужно ровно посадить бортовое кольцо или как там закраина или посадочный борт в посадочное место обода накачать сильно несколько раз, я даже смазывал боковины, чтоб ровно встало. Ну во всяком случае не встречался чтоб покрышка была настолько бракованная только у петрошины было разные по жесткости боковины что мотало по бездорожью.

[Avantis Dakar 250 Twincam]

28 минут назад, Летучий Голландец сказал:

Понятно, но не будем брать в расчет спорт, там другие критерии, а в нашей повседневности эти граммы ни на что не влияют!

Возможно почему не используют в кроссе там нагрузка очень большая и как известно у сальников штифт длинее и он просто будет изгибаться что приведет потере мощности и может пластина внутренняя соскочить с втулки там же резинка не удержит такие нагрузки.

[Avantis Dakar 250 Twincam]

25 минут назад, Летучий Голландец сказал:

Единственное, в чём я не сомневаюсь, так это в том, что физику не обманешь! А вот всё остальное... Во первых сальник дополнительным узлом трения никак не является, во вторых - для мотоцикла в 40+ лошадей одна лошадь разницы может быть простой погрешностью измерения конкретного стенда, поэтому принимать это за непреложный факт не стоит! Со спортом согласен, на ведь там идёт борьба за каждый грамм веса, а сальниковая цепь однозначно тяжелее обычной.

Ну там особо не тяжелая там резинки вобще не весят только если штифты  длинее там 4-5мм, 5х128 звеньев там граммы больше.

Есть специальная спортивная сальниковая цепь для хард эндуро.

[Avantis Dakar 250 Twincam]

1 час назад, F M сказал:

 Может для кого-то и "миф", но физику не обманешь - доп.узлы трения (сальники в цепи) увеличивают сопротивление, поэтому в спорте, где важна любая "мелочь", используют обычные цепи. Даже сами производители цепей не скрывают данную информацию.

На Ютьюбе есть прибалт (Melnikov), который в одном из своих видео намерил разницу ~1 л.с. между сальниковыми и безсальниковыми цепями, загнав на стенд 40+сильный мотик. И, это был эксперимент на не старых и не грязных цепях, а то бы разница возросла. На менее мощном мотоцикле, где "каждая лошадь на счету", эффект от потерь в цепной передаче не может быть "мифическим".

Вот не пойму тех кто сами ни разу не пробывали ссылаются на физику и блохерев. вот зачем мне там какой то блохер и физика теорий ? если сам жопой, глазами, ушами всеми доступными человеческими чувствами и замерами по времени видишь , что это брехня, час стоит сальниковая 428, а стояло куча там бессальниковых штук 10-15 и есть чем сравнить. На сальниковой легче крутиться и быстрее разгон ! А на использованной безсальниковой хуже если еще не подтягивать и не смазывать, то еще хуже.

Ps вот уже почти год купил такую за 2000руб.

Понравилось купил еще другую за 1800р. сальниковую другую SFR ,а она прочней (*проверял штифты киров и сфр напильником )пока не ставил, да видно еще долго не поставишь

 

 

[Avantis Dakar 250 Twincam]

1 час назад, F M сказал:

Правильнее задаться вопросом: "зачем?" В смысле.. зачем пытаться всунуть на маломощный малокубатурный мотоцикл резину от среднекубатурника. Такое может быть оправдано, например, если резина досталась за пол цены..

 Сальниковая цепь, про которую я задавал вопрос ранее, - в основном из-за того, что лень часто следить за натяжением и подтягивать, соответственно, за это расплата в виде потери мощности (заметная) и удвоенной цены при покупке. Про резину, непонятно.

резина особенно кроссовая и тяжелая да, а вот насчет сальниковой цепи это миф. есть сальниковая 428 так вот она даже меньше влияет, чем растяннутая безсальниковая это точно.