Перейти к содержанию

САДИСТСКАЯ ЛЖЕНАУКА


серж 500

Рекомендуемые сообщения

САДИСТСКАЯ ЛЖЕНАУКА



К этому подвели научную базу, была проделана огромная, дорогостоящая работа с привлечением ученых, и население поверило в то, что это и есть охрана природы.

     Одной из целей разведения редких животных в неволе, является их выпуск в природную среду для восстановления дикой популяции. Это называется реинтродукцией. Если редкий вид сохранился в дикой природе хотя бы в небольшом количестве, то реинтродукцию обычно не проводят, все усилия направляются на создание условий для размножения этих животных в своей естественной среде обитания. Например, зубра стали реинтродуцировать только, когда его численность в природе приблизилась к нулевой отметке после Второй мировой войны. Но зубр не хищник, опасный для человека и домашнего скота, как тигр и леопард. Нет конфликта зубр-человек!

Что же происходит сейчас?

     Уже после того, как в начале этого века бродячие собаки стали охраняться подобно краснокнижным видам и получили право беспрепятственно уничтожать российскую фауну, были приняты меры по особой охране других хищников. 
     Приказом Минсельхоза в 2005 году медведь, волк, лисица были отнесены к особо ценным объектам охоты. А уже тогда численность бурого медведя в РФ составляла 150 тысяч особей! Волка свыше 60 тысяч! Лисица аномально размножилась. Ее вообще никто не регулировал и не добывал, даже, несмотря на то, что превышение оптимальной плотности ее популяции является основной причиной распространения бешенства. 
     Сейчас численность бурого медведя у нас в стране по некоторым оценкам составляет уже около 250 тысяч, притом, что за пределами России бурого медведя чуть больше 30 тысяч. Сообщения о бесчинствах хищников заполонили российские СМИ: «волки атакуют», «медведь напал», «стая загрызла», «погиб ребенок». Ущерб от волка отечественному охотничьему хозяйству достигает 20 млрд. рублей, а животноводству – 4 млрд. Ясно, что в этой ситуации заводить речь о реинтродукции «в живую природу» крупных хищников абсурдно. 
     Тем не менее, несмотря на это, открываются центры по реинтродукции бурых медведей. Например, Международный фонд защиты животных IFAW содержит реабилитационный центр в Тверской области, который каждый год выпускает в российские леса десятки выращенных в неволе медведей. Зачем? Вам никто из «спасателей» толком не объяснит.

jhgjhgfjhgf.jpg

Перейдем к тиграм.

     В Приморском крае сохранилась устойчивая популяция амурского тигра, которая в 60-е годы прошлого века насчитывала 150-200 особей. Она охранялась, но адекватно, без тигрофанатизма. И существовала она при достаточной для вида кормовой базе - копытных. Конфликт человек-тигр сводился к минимуму. Тигры боялись человека и не проявляли интереса к его жилью и хозяйственной деятельности, им хватало кабанов, косуль, оленей. Популяция была здоровой и амурскому тигру, как виду ничего не грозило, численность плавно увеличивалась. Вдобавок ни о какой контрабанде дериватов за границу и речи не было. Граница была на замке. 
     Настали горбачевско-ельцинские времена. Строгий охотнадзор ушел в советское прошлое, а результаты природоохранного бардака говорят сами за себя. В России остатки фауны по сравнению с охотничьим изобилием США, Канады, Германии, Великобритании и тех стран, где охота на подъеме и на столе у людей присутствует дичь. 
     При этом в Европе численность волка и медведя сведена к минимуму. В Великобритании и целом ряде других западных стран их вообще нет. Почему? Их присутствие несовместимо с развитыми по всей территории охотничье-фермерскими хозяйствами. 
     А в России картина такова: «Численность многих охотничьих ресурсов далека от биологической продуктивности популяций и экологической емкости угодий и может быть значительно увеличена. Так, фактическая численность лося ниже потенциальной в 5 раз, косули, благородного и дикого северного оленей – в 6 раз. В целом по стране суммарная численность копытных почти в 6 раз ниже потенциально возможной (до 20 млн. особей)». Это цитата из программы Минприроды РФ 2013 года «Воспроизводство и использование природных ресурсов». 
     Однако даже эта, обозначенная чиновниками, потенциальная численность копытных явно занижена. Ведь если бы плотность копытных в России была такой же, как сейчас в США или в странах Западной Европы, то в России должно было бы обитать не 20 млн., а 200 млн. копытных. А на данный момент у нас их около 4 млн. Копытная полупустыня! Какая при этом может быть реинтродукция хищников? 
     Но Минприроды РФ упрямо действует строго по западным инструкциям. Выбирается «харизматичный» зверь, типа амурского тигра и начинается авральная работа по максимальному увеличению его численности! Он становится главным героем средств массовой информации. Россия с готовностью принимает рекомендации международных зеленых фондов и на общероссийском уровне постановляется «Удвоить за двенадцать лет популяцию тигра к 2022 году». Любой ценой, невзирая на объективные причины: нищенскую кормовую базу, несовместимость с безопасностью местного населения. Лженаучный и вредительский маразм, иначе не назовешь. Однако цель поставлена, и ее достижение потребует 200 миллионов долларов. 
     Всему этому предшествовала, так называемая, «Глобальная тигриная инициатива», при «глобальной» поддержке со стороны Всемирного банка Роберта Зеллика. И потекли зарубежные гранты, а «умные» биологи из института Северцова заманили в тигриный проект властных мужей и бюджетные средства. А главное – зазвучало имя президента России В.В. Путина, главного покровителя тигров и леопардов! 
     Какая охотничья фауна? Какие местные жители? Какие олени, кабаны, косули, зайцы, утки, рябчики? Тигры превыше всего!

986735049.jpg

Кровавые жертвоприношения.

     А откуда брать тигров? Да из зоопарков. Тигры хорошо размножаются в неволе. Поместить их в реабилитационные центры и начать адаптировать к жизни в дикой природе. В чем же заключается адаптация? В приучении к охоте. В тайге тигры должны самостоятельно убивать кабанов и оленей. Но этому им надо сначала научиться. С этой целью сотрудники реабилитационных центров регулярно дают хищникам на растерзание кроликов, коз, телят и других домашних животных. Но ведь здесь налицо все квалифицирующие признаки 245 ст. УК РФ «Жестокое обращение с животными»? Для кого тогда существует Уголовный Кодекс? Только не для тигроменеджеров. Им можно все. 
     А если мало копытных в тайге? Ничего страшного, есть собаки, домашняя скотина, фермерские олени, на худой конец «двуногие приматы». И причем здесь конституционное право граждан РФ на безопасную окружающую среду? Главное удвоить численность тигров к 2022 году, а потом и леопардов. 
     Даже российско-английский тигриный фонд «Феникс» признается: «Охрана плотоядных животных может представлять определенные трудности, так как их действия могут вызывать возмущение со стороны людей. Хищники нападают на домашних животных или сокращают охотничьи ресурсы, представляющие ценность для охотников, в результате чего оказываются в прямом конфликте с человеком. Возмездие не заставляет себя ждать и приводит к отстрелу хищников, виновных в нападении на домашний скот». 
     Добавим, это приводит к карательному отстрелу не только хищников. Известную писательницу Джой Адамсон, которая в 70-е годы в Кении выпускала на свободу выращенных в неволе львов, в итоге все-таки убили местные жители. Есть данные, что ей отрезали голову. В африканских племенах голову отсекают врагам, чтобы они после смерти не являлись в виде духов. Ее деятельность романтизировали, хотя реинтродукцию хищников она проводила отнюдь не с научной, а с чисто коммерческой целью. Доход шел от наплыва туристов, от пожертвований фанатов, от киносъемок и с продажи книг. А то, что выпущенные на свободу львы терроризировали коренных жителей, никого не интересовало. Сама Адамсон, судя по всему, имела расистские взгляды. В своей книге она упоминает о 28 аборигенах загрызенных ее львами, причем говорит об этом явно без какого-либо сожаления. 
     Деятельность Адамсон является антинаучным, расистским, полностью провалившимся экспериментом, доказывающим невозможность возвращения крупных хищников в природу. Но, несмотря на это, созданный ею фонд продолжает морочить, но уже не африканцев, а россиян. Теперь фонд «Рожденная свободной» участвует в программе реинтродукции амурских тигров. 
     Что такое тигренок, спасенный и выкормленный человеком? Любой честный специалист скажет, что это уже испорченный, не боящийся человека хищник, а о зоопарковых тиграх и леопардах, которые в нескольких поколениях жили в неволе и говорить нечего. Нет ничего страшнее для человека и домашнего скота, чем синатропизированные крупные кошачьи. Вот почему ни о какой реинтродукции опасных хищников обратно в естественную среду в странах, где соблюдается Конституция, никто даже не заикается! Правда есть исключения.

kjhkhjgghf.jpg
Вайоминг, США. Демонстрация против реинтродукции волка в Йеллоустонский парк. Надпись на плакате:
«Услышьте крики окровавленных диких животных и сражайтесь против реинтродукции волка!»

«Услышьте крики окровавленных диких животных и сражайтесь 
против реинтродукции волка!»

     Эту историю пропагандисты полезности хищников, подняли на щит и всюду приводят, как неопровержимое доказательство необходимости присутствия хищников в экосистеме. Речь идет о Йеллоустонском национальном парке в США, где реинтродуцированные волки якобы буквально спасли флору, фауну, и даже реки от уничтожения расплодившимися оленями. 
     В середине 1990-х было решено выпустить в национальный парк Йеллоустон 76 волков, где их не было 70 лет и там царствовали олени, которые так размножились, что стали зверски уничтожать растительность. Итоги реинтродукции волков таковы: популяция оленей, составлявшая в 1995-м году 30 тысяч голов, к 2013 году уменьшилась почти в 10 раз. Из этого «достижения» делается вывод, что необходимо везде насаждать волков. 
     Ради распространения этой идеи было снято несколько «научных» фильмов, заботливо озвученных русским закадровым текстом. Диктор с американским акцентом легко убеждает слушателя, что волки полезные белые и пушистые животные. Но он совсем не говорит о том, что Йеллоустонский парк - это зона отчуждения с повышенной сейсмической активностью, биосферный полигон, как и Чернобыль. Здесь находится, пожалуй, самый опасный на Земле вулкан, извержение которого может произойти в любой момент и это может стать масштабной катастрофой. Поэтому здесь запрещено охотится, из-за чего и размножились олени. А только человек призван по-настоящему грамотно регулировать экосистему. Для этого и существует охотничье регулирование. 
     Йеллоустоун и Чернобыль это немногие места, где волки могут оказывать положительную роль, ввиду невозможности вмешательства человека. Но на общедоступных территориях, особенно в охотхозяйствах они не нужны. И подобные сказки о пользе волков сродни уже известным нам сказкам о том, что бродячие собаки приносят пользу тем, что регулируют крыс и не пускают бешеных собак из пригорода. 
     А сейчас Йеллоустоунские волки стали огромной проблемой для фермерских хозяйств, соседствующих с парком, и фермеры их нещадно отстреливают. У американского фермера, в отличии от российского, нет комплекса хронического унижения. И Йеллоустоун это единственное место в США где, несмотря на протесты местного населения, выпускали волков. В других местах это невозможно. Движения фермеров и охотников этого никогда не допустят.

Не делай другим того, чего не желаешь себе.

     А давайте обратимся к иностранным работникам тигрис-фондов с предложением! 
     Так как леопарды обитали ранее практически по всей Европе, даже на Британских островах, волки, медведи тоже водились и сейчас чуть-чуть остались, предлагаем: примите решение на уровне государств и начните реинтродуцировать леопардов по всему Евросоюзу. Вы же за биоразнообразие! Можете купить у нас десяток диких амурских кошек и выпустить их в свои лесные угодья, поэкспериментируйте у себя, у вас копытных много! 
     Но, к несчастью, цели тигролюбов распространяются только на менее развитые страны: не дать восстановить охотничий ресурс; вызвать социальное напряжение на местах и недоверие к государству; развратить грантами остатки научных кадров; загнать фермеров в гетто без права свободно пасти скот; задержать любой ценой развитие сельского хозяйства, чтобы об импортозамещении не было и речи. 
     Но зато в СМИ, одно и то же: «Экологи создали в заповеднике "Уссурийский" в Приморье центр реабилитации и реинтродукции, куда из зоопарков страны будут доставлять дальневосточных леопардов и амурских тигров для последующего их выпуска в дикую природу». 
     Иной подход в Беларуси, где сельское хозяйство на подъеме, а охотничья фауна охраняется и умножается: «Некоторых исчезнувших животных в Беларуси удалось восстановить - например, тех же благородного лесного оленя или зубра. Но реинтродукция (повторное заселение животных в места, где они раньше обитали) стоит очень дорого, поэтому, по словам Михаила Никифорова, восстанавливаются, в основном, те виды животных, от которых государство впоследствии может получить прибыль, т.е. охотничьи виды». 
     Коротко и ясно. А у нас что происходит? 

     Александр КУЛАГИН, Светлана ИЛЬИНСКАЯ 
     10.03.2016

http://www.animalspr...ne.ru/3445.html

  • Like 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почитал, реинтродукция,трансгендеры-звучит созвучно,язык блин сломать можно.И какой вывод от автора? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почитал, реинтродукция,трансгендеры-звучит созвучно,язык блин сломать можно.И какой вывод от автора? 

От автора не знаю, но для себя вывод сделал; Выпустить автора на волю в сезон охоты на козлов)) И лицензии на отстрел раздавать бесплатно))

Этот упырь хочет продавать амурских тигров. Перетопчется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что то в этом есть... У нас вон лис немеряно и никто не стреляет, так и зайца нет и куницы всякой и т.д

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

может тебя выпустить в тайгу  ? пусть на тебя тигры поохотятся , ониженевчёмневиноватыетакиеняшки ,и хотят кушать ! что тебе не понравилась , всё правильно написали люди   научный подход  ,  ты в курсе что такое кормовая база ?  ,,  - опровергни  ,,

У меня дед егерем был. Самые яркие воспоминания детства - поездки на санях с кормом для пятнистых оленей. Я кормил их с рук, раскладывал соль и сено под навесы. И волк в наших лесах тогда водился кстати. И ему еды хватало - в деревни за скотом не лез.

У авторов статьи не научный подход - популисты. Я бы даже сказал утописты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну да, виноваты во всём хищники, а не браконьеры, всю дичь съели, им же не рассказали, когда их на волю выпускали, что баланс хищник-жертва природа раньше сама контролировала... а ещё медведи, лисы и тигры (волки меньше) всю рыбу сетями выловили, а молька электроудочками повыбили!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Грамотные егеря волков конечно не разводили, но популяцию старались сохранять, зарплата у егерей всегда была никакая, а за волчьи шкуры платили нормальные такие премии, и грамотный егерь никогда не уничтожал волчьи логова целиком - оставлял на развод, чтоб гаждый год иметь гарантированный доход.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А кстати, с чего вдруг "такие дебри"? Просто интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Человек делится информацией, причем интересной. А про окрестности курильской гряды есть что познавательное? Говорят вся драчка вокруг островов даже и не из-за земли и границ, а из-за богатейших промысловых районов, на которые наш восточный сосед глаз положил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Егерь правильно написал в соседней ветке. Природе все равно, она никуда не спешит. Человек сам себя погубит, его сожрут хищники, которых он сам развел, сам захлебнется в собственном гомне. Кушать не чего станет, пить и т.д.

А природа после людей смоет дамбы, переварит грязь, разведет обратно рыбу, расплодит копытных, от болезней помрут хищники и сами друг друга сожрут. Природа умеет восстановиться и я это реально видел, даже удивительно.

На наших охотничьих болотах уже сгнили трубы, развалился цемент, бобры обратно все затопили. Где нужно промыло и т.д. Там просто давно не было рук человека

  • Like 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати говоря, есть же всем известный пример. Чернобыль. Авария техногенная, плохо, эвакуировано все население. Плохо для человека. Сейчас там все восстановилось, причем давно, только радиоактивное и это опять же очень плохо, но... Для человека. Животные не пуганые, рыбы тьма, грибы, ягоды, только немного мутировали, приспособились к радиоактивной среде и все.

Говорят что там под саркофагом что то не реальное. Да наверняка и оно снова опасно для человека т.к то что там есть сделано при помощи природы и радиации. И опасно только для человека.

Лет через сто там вообще ни одной постройки не останется, потому что природа все вернёт на свои места, если человек не вмешается. А сто лет для земли при её возрасте, как для нас час или даже меньше.

  • Like 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати говоря, есть же всем известный пример. Чернобыль. Авария техногенная, плохо, эвакуировано все население. Плохо для человека. Сейчас там все восстановилось, причем давно, только радиоактивное и это опять же очень плохо, но... Для человека. Животные не пуганые, рыбы тьма, грибы, ягоды, только немного мутировали, приспособились к радиоактивной среде и все.

Говорят что там под саркофагом что то не реальное. Да наверняка и оно снова опасно для человека т.к то что там есть сделано при помощи природы и радиации. И опасно только для человека.

Лет через сто там вообще ни одной постройки не останется, потому что природа все вернёт на свои места, если человек не вмешается. А сто лет для земли при её возрасте, как для нас час или даже меньше.

Нормальное там все в ЧЗО, если где попало без дозиметра не шариться. У нас один умник отошел посрать в ЧЗО-10, к нам прилетел, не успев подтереться. Говорит делать было не чего, включил свой соэкс, а он ему 50000 мкрР показывает. ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ!!! Делать не чего, пришлось идти, какашками его любоваться. Оказалось кусок гусеницы в траве ржавеет. Видать хорошо тот бульдозер в 86-м покатался...

А средний уровень радиации в ЧЗО-30 меньше, чем в Киеве или Москве. И рыбачили там, и охотились - всем по фигу, главное не на продажу. Хотя и на продажу некоторые вывозили. Повышенный уровень радиации там проще в ягодах и фруктах найти, хотя самоселы тоже их жрут.

Под Саркофагом да, там ад. Десятый круг... В сети ходит видео, типа кто-то залез в суперкостюме и снял (правда потом все равно помер). ИМХО, сказочки, при том уровне радиации, который там сейчас (деваться-то ей некуда оттуда) там не то, что цифровая техника не будет работать, там видеопленка засветится еще до включения видеокамеры.

post-11424-0-75752200-1457673639_thumb.jpg

  • Like 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот канал Володи из СПБ https://www.youtube.com/user/volodream/videos, там правда не все(нет севара и тд)он путешествовал и в Якутии и Карелии и на севере короче где только не был, берет отпуск и две недели автономки(5000км) на мотоциклах по тайге, ночевки соответственно на улице, ни на кого не нападали животные, следы видели, вдали видели медведей и тд. Якут один впаривал им как медведь на руках лошадь с выеденными внутренностями тащил и оставил у моста , потом вернулся и доел , но эта история такая же как статья которую перепостили и  разместили в начале темы, на уровне не проверенной теории, и спор этот не понятен, ученых зоологов и тд думаю в нем не участвует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Главный враг всего живого это человек!

  • Like 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня ксати дача рядом с медвежьей фермой, той которая в Тверской области, чего-то нет у нас проблем с медведями, что мы делаем не так? А ещё мне интересно мнение специалиста, куда в тех краях (да и в Смоленской, и в Псковской областях) вся рыба делась (про Волгу почитал, спасибо, только когда в Конаково и в Кострому на рыбалку ездили, что-то изобилия рыбы тоже не наблюдали), или всё таки я прав был - мишки скушали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мож хватит? Вот блин проблема,у нас в Тынде (в новостях было) любительниц берёзового сока? не помню, мишка задрал, одну даже прикопал сожрав пол жопы. Нехер лезть в природу,у неё саморегуляция,а люди,лес рубят,речки гнобят,пожары устраивают.Вывод-нехер лезть в природу!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

круто ,МЕДВЕЖЬЯ ФЕРМА их там что на мясо разводят или молоко (доят )? нет у вас проблем с медведями- так они у вас за забором , их у вас разводят- а выпускают по России , кстати туда где их и так много( а вот там они уже проблема для местного населения ) , -а Кострома от Волги В ЧЁМ ОТЛИЧИЕ ? , также загажено , и не надо всё на браконьеров валить нашёл крайних , люди веками сетями рыбу ловили и меньше её не становилось , а тут раз и за 50 лет и ужасные браконьеры всю рыбу выловили , вопрос как и чем ? проблема глобальней , но проще свалить всё на браконьеров , ТЫ тигра или медведя видел в живую или только на картинках , ты вообще в курсе что они плотоядные , и что ты можешь стать их обедам ? ,,Добрые,, тигры и медведи мне жаль тебя ,-и не дай бог тебе повстречаться с ними на одной трапе ,, Тебя в гугле забанили ? о добрых тиграх http://g.zeos.in/?q=%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%80%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BB%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0&m=1

Ну вот вы и на личности переходить начали))) Сперва хотел написать адекватный ответ на этот пост и поддержать обсуждение сложившейся ситуации, но окончание его вызвало устойчивое чувство отвращения... ну раз ТЫкать начали: ты-то чего злой такой (о количестве оставшихся успокоительных медикоментов спрашивать не буду), или нормально общаться не научили? Умилило высказывание про то что там у нас... ты сам там был, что бы что-то утверждать? И жалеть меня не надо, ибо не нуждаюсь, и видел я много чего вживую, а вот о тебе впечатление начинает складываться, может я и не прав конечно, что ты дружок - диванный генерал (а может общаешся ТАК поэтому, т.к. звание обязывает). Почему так вступаешься за браконьеров, или у самого электроудочка лежит под кроватью? Ну, а если спрашиваешь как и чем повыбили всё живое вокруг, так встань из-за компа, прокатись по стране, пообщайся с людьми, да сам посмотри на месте - вопросы сами собой отпадут. И насчёт гугла: нет, меня не забанили, а вот у тебя там походу золотой абонимент (что не удивительно с таким-то званием).

В европпе потравили ВСЕХ, там даже комаров нет, сам видел, т.к. почти всю европпу лично объехал. И что мы на неё теперь равняться должны?

И можешь не утруждать себя с ответом - мне на него глубоко похрену! Адьёс амиго!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Охота хищников на человека вполне понятна и ожидаема. Человек в большинстве случаев очень лёгкая добыча, намного проще его добыть, чем например лося, оленя, кабанчика. Те животные могут дать хороший отпор, бегают быстро, а человек... Если без ружья, почти беспомощен, ни бегать, ни силой с мишкой, а тем более тигрой не сможет померяться.

Во Владимирской области в прошлом году уже были случаи присутствия мишек, их там никогда вообще не было. Так что есть смысл их начинать бояться, про Урал и Сибирь я уж и не говорю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 а ты походу диванный зоолог , мне на тебя  аналогично , в Европе всё потравили !!? да уж !,  влияние тв , - Егерь в Пруссии хариуса с форелью ловит по ручьям , кругом куча копытных и т д   ,  а в центральной рф     разводят медведей ,  да строят  приюты для бродящих собак на деньги налогоплательщиков с пожизненным их там содержании   -а на востоке тигров , которые под охраной государства  жрут людей   ,отлично  ,  Что мне местных расспрашивать я родом с дальнего востока -а сейчас на Волге живу и вижу  всё своими глазами ,

Напиши(обратись) в министерство или к Михал Иванычу,смысл тут обсуждать медведей

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...