Prizrak4x4

У меня УАЗ, я ни разу маслорадиатор не отключал. Нафик? Проще морду закрыть попоной... Обмерзание - это судя по всему настолько непонятный процесс, что не угадаешь. Возможно влажность тоже должна быть в определенных пределах, выше или ниже уже не обмерзает... Хотя, все это вилами по воде конечно. Тут полноценные исследования нужно провести, дабы выявить все зависимости...

А мне запчасть еще где-то едет ((((( Молюсь чтоб снега или дождя (что еще хуже) пока не было, чтоб не скользко и не грязно было. Мне б ишшо недельку продержаться... Завтра снова на работу с утреца, за окном -5 сейчас, к утру опять к -8 -10 подожмет...

Ну да, капризен он к перемене погоды. Но зато в теплое время это наиболее стабильный агрегат, по эффективности работы он близок к инжектору, т.к. подает фактически идеальную сместь в камеру сгорания, на всех режимах работы двигателя. Но за все приходится расплачиваться, в нашем случае это реакция на погоду. А обмерзает не только он, но и простые шиберные, как у вас. При околонулевых еще нормально, а вот при -5 -10 градусах начинается... Ну и кроме того роль играет даже расположение карбюратора. Ваш карб наверняка висит на металлическом патрубке, и за счет теплопередачи получает часть тепла от двигателя, наш же на резинке, теплопередачи нет... Да плюсом еще и мембрана дубеет... Сегодня пока экспериментировал сделал пару фото :D

С металлическим патрубком обломс... Карб не имеет крепежных ушей, он тупо в патрубок вставляется и обжимается хомутом. Металлический патрубок нужно заказывать в токарку... Ну и плюсом получим все вибрации на карбюраторе, что тоже не хорошо. Есть один наиболее приемлемый вариант, по моему мнению. Но он займет определенное время, и протестируется только весной уже наверное. У китайцев есть в продаже нагревательные элементы от 12 В которые имею размер в половину спичечного коробка примерно. Греются они до 220 градусов, там на выбор несколько вариантов для разной температуры есть. Например на 80 градусов прикупить (300 руб примерно) и прилепить его на правую сторону карбюратора, там как раз место имеется для этого. Ну и утеплить все же чем-то карбюратор. Это наиболее простое решение будет. Единственно долго ждать этот элемент с Китая...

В нашем случае подобная модификация достаточно трудновыполнима. Т.к. завести широкий патрубок под седло (а именно там у нас забор воздуха происходит проблематично, места нет. Резать доп окно впуска тоже негде, т.к. впуск с правой стороны мотоцикла, а выхлопная труба проходит слева. опять упираемся в отсутствие места для патрубка. Кроме того дополнительное окно - это дополнительная возможность зачерпнуть воды летом в луже... Т.е. нужно сделать так чтоб на лето все это можно было герметично глушить. Именно поэтому размещение обогрева внутри воздухана наиболее безболезненно, а вот что будет этим обогревом... Сегодня провел тест с горелкой, результат положительный, но если греть уже после обмерзания, то оттаивание происходит очень долго, если же греть с самого момента запуска, то обмерзания не происходит, по крайней мере, я не дождался симптомов на холостом ходу. На ходу эффективность такого обогрева конечно упадет. Но проверить это по понятным причинам не могу. Самый быстрый результат приносит обогрев горелкой самого тела карбюратора, эффект наступает очень быстро, уже обмерзший карбюратор начинает нормально работать уже секунд через 30 примерно. Но опять же непонятно как это реализовать на ходу. Осмотрел сегодня все, так и не придумал ничего путнего, кроме уже озвученных идей... Даже просто утеплить карбюратор проблематично, обмотать чем-то места нет, да и с левой стороны тросик дросселя находится, и коромысло с пружиной, обмотав карб можем получить заклинивание коромысла, как минимум, на обратном ходу. Единственный возможный вариант - закрыть двигательное пространство по бокам, и сзади. Дабы образовать карман для теплого воздуха, но реализация этого решения упирается в выбор материала для щитка, т.к. слева выхлопное колено, рискуем сгореть блин. Да и КПД этой системы пока не ясен совсем, поможет ли. Да, разместить один из маслорадиаторов внутри воздухана тоже будет нелегко, несмотря на его объем места для радиатора там практически нет... Ну а под конец экспериментов пришла в голову идея добавить в топливо спирт, обычный спирт, этиловый. Он должен связать воду в самом топливе, ну и он же в какой-то степени будет связывать воду уже в топливовоздушной смеси, что должно в теории принести хоть какой-то эффект. По крайней мере, это должно снизить обмерзание выходного сопла канала холостого хода. Влил в почти полный бак ровно 100 грамм чистого спирта (аптечный пузырек), ну и прокатился, недалеко, километра 3-4, все работало отлично, холостой ход не пропадал. Это не аргумент конечно же, завтра на работу поеду поглядим будет ли от этого полезный эффект. Хуже по крайней мере не станет точно...

Так мне и не надо нагревать воздух до высоких температур. Мне достаточно лишь отодвинуть точку начала обмерзания карба на несколько градусов в минус. Т.е. если сейчас он начинает обмерзать при -5 и ниже на улице (к примеру), то мне достаточно сдвинуть этот процесс на 5-7 градусов, чтоб обмерзание начиналось при -10 -12 градусах, это меня полностью устроит. Для моих задач достаточно. Я не планирую ездить на мотоцикле зимой, для этого у меня есть снегоход, он практичней :D Ну а пластина обогрева зеркал приведена для примера. В частности можно использовать обогрев ручек руля с Али, он имеет мощность 50-60 Вт, и нагревается до 75 градусов. Думаю этого хватит. Также на али есть термонагреватели для 12В небольшого размера, но с температурой нагрева до 220 градусов :D Размещение радиатора в боксе идея конечно интересная, но на лето он там совсем не нужен, так что придется колхозить отключаемую систему. А так конечно, почему бы не использовать бесполезно рассеиваемое в пространство тепло на полезные нужды :D К сожалению обещанный тест с газовой горелкой я сегодня не провел. Товарищ таки починил авто, и вытащил меня в лес. Только пришли, даже не поел еще, устал, предстоит еще оружие почистить.

Ага, я тоже про весну подумал. Сезон хоть и открывается у нас уже в Мае, но подготовка то к нему раньше начнется, вполне возможно что придется задействовать Форестера для разведки, и опять встанет проблема обмерзания. Я наверное нынче пока так домучаюсь, а пока закажу на али электронагревательные элементы. Ну и попробую потом сколхозить вариант с электроподогревом, т.к. он самый удобный, и не требует производить необратимых изменений ни в один элемент. А пока что надо взять что-то типа фена (газовую горелку туристическую например), проехаться до появления симптомов, скинуть седло, и на работающем движке греть горелкой воздух перед впуском. Это уже позволит сориентироваться в правильном ли направлении мысли работают. А от результатов уже плясать...

Мне на работу ехать 8 км. Утром завел, прогрел, поехал. К концу поездки начинают проявляться симптомы обмерзания, самый основной - нет ХХ. На работе остановился, заглушил, радиаторы горячие, рука терпит конечно, примерно градусов 40-50 температура у них. На улице было примерно -6 -7, сыпал мелкий снежок... То же самое по приезду домой. Думаю что вариант все же рабочий, единственно смущает приличное удлинение масляной магистрали, что создаст дополнительное сопротивление для насоса... Исключать радиаторы смысла не вижу, т.к. врезка змеевика предполагается ПЕРЕД радиаторами, т.е. там где масло самое горячее на данном участке...

Бокс это как раз то место в воздушной магистрали, где скорость воздушного потока резко падает, именно в данном месте нагреватель будет иметь наибольший КПД...

У меня снега еще нет... Лыжи, вместе с гусеницей в гараже стоят, сезона ждут... Да и для их обсуждения есть другой форум...

Ну если и колхозить патрубок новый, то уж точно не от оребрения горшка тогда, а от выхлопного колена, ибо там температура намного выше, и КПД системы будет выше... То что трудоемко и трудновыполнимо - тут в точку... Вариант предложенный мной ,вполне реален, я спецом проверял сегодня маслорадиаторы - они горячие, думаю что вариант со змеевиком ,если не полностью, то как минимум в большом диапазоне температур сможет снять проблему обмерзания. Нам не требуется же греть воздух на впуске с -30 до +10 например. Нам достаточно работы системы до -10 градусов примерно, думаю что с этой задачей змеевик справится, особенно если утеплить сам карб. Ну и данная система более пригодна к эксплуатации чем система с дополнительным патрубком. Т.к. в летнее время дополнительный патрубок придется как-то герметизировать, ибо он будет низко, что не гуд для бездора...

Уверен что именно я не заметил? Тема называется "Беседы ВОКРУГ Racer Forester" , разве нет? В чем же обсуждаемый сейчас вопрос противоречит данной теме??? Для чисто технического FAQ отведена совсем другая тема, которую я же и скомпоновал если помнишь... Почему вопрос с обмерзанием карбюратора в холодное время не должен тут обсуждаться? Нахрена тогда вообще нужен данный форум и данная ветка?

Ну и что опять не так??? К чему эта реплика? Не нравится тема обсуждения, никто не заставляет его поддерживать. А если хочется поговорить о чем то другом - предложи свою тему.

Нужно просто комбинировать оба решения. Греть воздух, и одновременно укутать карбюратор с патрубком в утеплитель, чтоб снизить потери тепла.

Ну вот, последние новости с полей... Товарищ также благополучно сломал свою машину :D ... Так что завтра попробую что-то сколхозить с подогревом впуска...

Не знаю, наверное просто стереотипы срабатывают, Ведь в большинстве случаев греется именно воздух на впуске, а не сам карбюратор. Самый известный пример - Жигули классика, там воздухан издавна переключался на забор либо холодного воздуха с улицы, либо на забор теплого воздуха из под капота, от выхлопного коллектора. Тот же УАЗ-Патриот, там тоже греется впускной патрубок дроссельного узла, чтоб в самом дросселе не намерзал лед... Кроме того нагреть карбюратор не проще а сложнее, ведь придется его греть достаточно сильно, поскольку нагреть нужно именно диффузор, а он в самом центре системы. Любой нагревательный элемент будет размещен снаружи карбюратора. При чрезмерном нагреве карбюратора, можно получить эффект кипения бензина в поплавковой камере, что вообще приведет к переобогащению смеси (но это крайний случай конечно уже). А вот подача теплого воздуха на впуск, снимает все эти проблемы. Теплый воздух, в первую очередь будет греть диффузор карбюратора и эмульсионную трубку. Кроме того в условиях теплого воздуха будет лучше испаряться топливо, что повышает качество смесеобразования, и такая смесь лучше и равномерней сгорает в цилиндре... Единственный минус - более сложная реализация. Вариант забора воздуха от колена глушителя конечно хорош, но для его реализации придется приложить руки, т.к. надо изготовить тепловой экран с отводящим патрубком, ну и впуск воздухана соединить с ним, что в условиях ограниченного пространства довольно большая проблема, т.к. сечение такого патрубка должно быть не меньше сечения впуска на карбюраторе. Есть вариант реализуемый на нашем мотоцикле буквально на коленке... Нам понадобиться кусок медной трубки (такие трубки продают метражом для тормозной системы автомобилей), несколько хомутов и кусок маслобензостойкого шланга. Из медной трубки надо согнуть подобие змеевика-радиатора, который подключаем в маслянную магистраль, между масляным насосом и масляными радиаторами. А сам змеевик помещаем внутрь корпуса воздушного фильтра. Получим постоянный подогрев воздуха на впуске, не требующий больших затрат, и времени изготовления. Вроде бы даже масло не придется сливать. Второй вариант - использовать электрический нагревательный элемент. Например элемент подогрева зеркал автомобиля, или то что продается в Китае на Али для обогрева ручек руля. И то и то представляет собой плоский гибкий лист тонкого пластика, типа полиэтиленовой пленки, на которой нанесены токопроводящие дорожки. Этот лист можно приклеить ищнутри к задней стенке воздушного фильтра. Данный вариант более аккуратный, и более затратный по финансам и времени. Но имеет большой плюс - удобное управление - кнопка включения на руле. Нужен - включил, не нужен - выключил... Ну и подходит всем абсолютно. Ну или совсем колхозная и дикая идея - разместить в воздухане обычную лампочку накаливания :D Заодно и подсветка... К сожалению у меня нет пока ни медной трубки (есть от системы старого холодильника, но боюсь там сечение маловато будет), ни нагревательного элемента... Потому пока думаю. Ну и катание мое в холода вынужденное, мне нужно продержаться максимум еще неделю, потому трудозатратные проекты пока не рассматриваю. ЗЫ проверить идею с феном сегодня не получилось. На обед не ездил, фен было негде взять попросту. А вечером меня товарищ перехватил. Готовились, завтра в лес хотим выползти... Если ничего непредвиденного еще не произойдет, то в воскресенье постараюсь проверить все же вариант с подогревом впуска...

Проще забор воздуха от выхлопного колена сделать. А электро нагреватель не проблема. Например нагревательный элемент от автомобильных зеркал с подогревом. Он в виде плоского листа. Мощность не великая, а греет хорошо. Разместить его на внутренней стенке воздуха на... А мощность... Так у меня светотехника на светодиодах, запас есть. Думаю вытянет...

И кстати, все эти явления происходят в диапазоне температур от 0 до -10 градусов примерно, когда еще не сильно холодно, и воздух достаточно влажный. В сухом климате такого вообще не происходит.

Для сомневающихся в обмерзании дросселя приведу несколько фото: УАЗ Патриот. Евро-3 (на Евро-0 и Евро-2 дроссель обогревается ОЖ). На Евро-3 подогрев дроссельного узла уже не предусмотрен, и при работе двигателя, когда картерные газы (сапун) подводятся к впуску происходит вот такое: Если убрать сапун от впуска, и организовать забор воздуха из под капота - развернуть воздухан, то такого не происходит. А вот так обмерзает мотокарбюратор, картинка найдена тут же на форуме: Ссылка на пост: http://www.china-moto.ru/forum/topic/4972-глохнет-и-не-тянет-в-снегу/#entry139396

На машине наоборот сапун отсоединил. Как раз по причине обмерзания дросселя. Надоело лёд выковыривать оттуда.

Так есть... Машина то... Сломана, запчасти жду. Потому и сел на мото опять. Починю - пересяду...

Думаю это может усугубить ситуацию. В карьерных газах может быть конденсат...

Нужен какой-то нагревательный элемент, работающий от 12В. Который можно разместить внутри корпуса воздушного фильтра. Тумблер на руль, и можно ездить в холода :D

Самое противное - что он на ходу снова замерзает, ну если не обмотать тряпками например. Есть еще один выход - подогревать воздух на впуске, либо организовать впуск воздуха от оребрения горшка. Сегодня постараюсь проверить данный момент. Тупо взять фен, и дуть теплым воздухом в воздухан. Всего-то сиденье скинуть нужно... Должно реально изменить ситуацию. А вот как на постоянку организовать подачу теплого воздуха - это надо подумать...

Причина - холод... Читайте внимательней, я ж писал уже что утром при -8 такие симптомы были, и вечером. Днем когда отпускал морозец, до -5 примерно, все работало отлично...