Zum

Этот спор напоминает столь популярные раньше срачи на автофорумах "отчечественная vs иномарка" )) Но прошло время и рынок всё расставил на свои места. Если мотозадачи - дача/рыбалка/говномес, без выездов на федеральные трассы - да, малокубатурного китайца хватит вполне и навороченный яп там, конечно, не нужен и излишен. Да и для города, в общем-то, тоже хватит (если нет желания зажигать с девками по ночам). В таких условиях больше 80-90 всё равно ездить негде. А вот про мототуристов на Альфах и иже с ними, ездящих на сотни и тысячи километров на китайских 200-кубовых эндуриках... Лучше ничего говорить, дабы не обидеть )) А если ставить безусловным приоритетом стоимость и цену владения - то тут вне конкуренции будет велосипед и общественный тр-т. А еще на мотоцикле ОПАСНО! )) Особо упрямым я бы посоветовал прокатиться хотя бы раз на японце-дорожнике, а потом вернуться на своего китайца и понять разницу. Только не по гаражам 100 м туда и обратно, а хотя бы денёк нормально поездить, по разным дорогам! Сейчас есть кашеринг мотоциклов, там те же CB400 и цены не заоблачные. Можно взять на час, день, сутки... Есть конторы и с эндуриками (но это, как правило, на закрытых площадках вне ДОП). Один раз можно себе позволить, мне кажется, чтобы "быть в курсе". А то получается спор о вкусе апельсинов с теми, кто их не ел ))

Нет, это просто один из факторов для сравнения того, что можно взять за одни и теже деньги. Нового даже 2-цилиндрового китайца за 120-150к не взять никакого, а япа можно. И, если вложить в него полтинник - с минимально возможным новым комбатом он еще потягается, и вряд ли в этом соревновании выиграет Комбат )) И кто сколько проживёт - тоже вопрос!

И на "беспроблемный" и "неломающийся" популярный Рено Дастер ведь ты его не променяешь. правда?

А вот я не получаю удовольствия от езды на оборотах 5000-6000 и выше, удовольствие - это когда на тахометре 3000-3500 и больше уже страшно и не нужно добавлять. Кол-во цилиндров имеет очень большое значение. В первую очередь - в плане комфорта. Я не фанат проводить время в гараже, но это считаю меньшим злом, чем ездить на "жужалках" (что как машин, так и мотов касается). Тем более в гараже лишь иногда, а ездить каждый день.

В вышеописанном примере я бы это не взял однозначно. Равно как и мот, где владелец утверждает, что он только что провёл огромное и дорогущее ТО, а перед этим он аккуратно ездил на нём 2-3 года и просто подготовил его к продаже. Он либо врёт про ТО, либо замучал его до смерти, потом минимально подлатал и скидывает, либо в нём есть скрытые глобальные и неустранимые проблемы, которые скоро вылезут. Ну или это просто странный чел и с такими вообще лучше не иметь никаких дел, там сюрпризов можно ждать любых и это труднопредсказуемо. В т.ч с бумагами. Если техника нравится и ты в неё вкладываешься - то и продавать не будешь, особенно сразу после того, как вложился. Надо хотя бы попользоваться тем, за что заплатил. Либо продают "как есть". Вложенные деньги ведь не отбиваются, это все знают! Гранд чероки после таких ремонтов, если они проведены нормально, переживёт парочку новых/свежих Дастеров, которые стоят по ляму. И, опять же, не сравним с ними по комфорту и ттх. Это ж каким надо быть дураком, чтобы продавать за такие деньги откапиталенную машину?! Если там действительно был нормальный ремонт и в остальном всё чисто! Да, этот вариант лучше. По крайней мере, будешь знать, что именно и как там сделано, а не со слов неизвестного человека. А может и оказаться, что проще добавить литр масла раз в месяц, чем платить сотку за переборку. Сколько масла можно купить на сотку? А можно ли будет ездить на этой машине после введения новых экологических норм? А нужна ли будет вообще машина такого класса через несколько лет? И множество других вопросов... И за 100к я уж как-нибудь потерплю и поломанный пластик, и обшкрябанные дуги и облезший хром и мятый бак. "На скорость не влияет!" А вот с ежедневной "тошниловкой" на предельных оборотах, дрожанием рук и сдуванием фурами на обочину смириться много труднее! И, не последнее дело, что считают все по-разному! Вот для кого-то скрутки в проводке - "убитость" и с этим жить нельзя, он смотрит стоимость кос из японии + стоимость работы электрика, видит цифру 30к и шугается. А для другого - это попутно с пивком и друзьями за выходные в гараже самому переделать. Бесплатно и ничуть не хуже )) И так же и с маляркой, и во многих других вопросах. А колодки так вообще клеятся за копейки, любые, контор полно, просто все об этом почему-то забыли.

У меня нет китайской пятисотки и никогда не будет. Это "деньги на ветер", я считаю. Китайский б/у я не возьму, потому что не верю в кач-во, а новый - потому что слишком дорого за это, лучше посмотрю на б/у японцев. Я могу сравнить с ЗИДом, который сейчас стоит столько же (точнее - его вроде как уже сняли с производства, но есть его близнец Мотленд, который сейчас стоит как раз те же самые 125к). И другие Мотоленды-дорожники (если уж цепляться к разным классам мотоциклов) стоят так же, и вряд ли они едут по-другому, чем мой ЗиД (с чего бы?) Мы ведь сравниваем моты в одной ценовой категории!

Это и практика тоже. Я вот на китайце сегодня звезду ведомую заменил, на более скоростную. Теперь на скорости 80 мотор делает не 5500, а 5000 оборотов. И это реально чувствуется! И шума меньше, и вибраций. Ехать приятнее, а это такая мелочь, в принципе.

Удивлён я наличием таких мнений, честно говоря. И подходом. Когда я этой весной задумался о покупке второго мота (т.к поездив месяц на китайце я понял, что это таки "не то"), я очень много пересмотрел на авито в бюджете 100-150. Прекрасно понимая, что придётся её что-то вложить в доводку. В крайнем случае - 200, если уж совсем всё будет шоколадно. Глупо расчитывать, что вкладываться не придётся, поэтому надо просто расставить приоритеты и понимать, что придётся делать сразу, что можно отложить, а на что вообще можно и подзабить. И что сколько стоит денег, а что - времени в гараже. Какие 250к? За 250 к продаётся тоже самое, что и за 150 в плане техчасти, просто чуть более красивое и там наведён лоск. Как по мне - так лучше взять за 150 и навести этот лоск самому. Если он нужен, лоск этот. И если готов платить за лоск вместо ттх )) Вот вам пример на фотке. Да, покоцаный. Видно, что летал и летал не раз. На дугах потёртости, причём с обоих сторон. Ручки сзади нет, крыло потрескавшись сзади, пластик болтается, бак помятый, зеркало разбито... Резина задняя лысая. Типа убитый )) Но рама без трещин и колёса стоят ровно и в одной плоскости (специально просил продавана прокатиться самому, чтоб со стороны посмотреть), двигатель заводится и работаёт ровно и чётко (как после двухмесячного простой, так и горячий) и звук от него приятнее, чем у нового китайца. Батарейка свежая, передок обслужен (резина и колодки). Ну да, сзади надо бы заменить тоже колодки и резину, но это не срочно. Цепи еще тоже на пару сезонов хватит. В двигателе масло с фильтром поменять. В перспективе можно, наверное, цепь моторную (вряд ли её меняли). Цена на уровне самых простых китайцев (125к). Как он едет - сравнивать с китайцем нельзя вообще, даже близко! И руки не дрожат, и задница не болит после 50 км. А если в него вложить еще полтинник - он вообще "конфеткой" станет. И это НЕ обявление о продаже и не реклама, это пример реальной покупки! И таких предложений было не 1 и не 2 за те же (или близкие, до 150к ) деньги, но мне что-то этот приглянулся, из-за простоты мотора, дизайна и личности владельца.

По моим меркам - очень дорого за мот с таким пробегом и в таком состояни, тем более - в ценах прошлого года. Такая цена должна получиться уже после проведённого обслуживания до очень приличного (если не внешнего, то хотя бы технического) состояния, чтобы отъездить без геморра хотя бы пару сезонов или тысяч 20. Но это моё видение.

Обрати внимание - у этого 164FML максимальный момент при 6500 об/мин, а у Bajaj - при 5000. При примерно равной мощности эта разница будет вполне ощутима, мне кажется.

Немца не куплю никогда принципиально, врагов не поддерживаю. У меня с ними дед воевал, а бабка блокаду пережила.

Ход поршня определяется только радиусом кривошипа. Но длина шатуна д.б минимум два радиуса + верхняя головка + длинна юбки поршня + зазоры. Уменьшаем юбку - можем позволить укоротить шатун и уменьшаем вес всего этого. Я так понимаю.

Да даже через 2-3! Да уж, куда катится этот мир... Всё идет к тому, что все будут ездить, как троллейбусы, строго в один ряд и друг за другом, шаг вправо-шаг влево приравнивается к побегу... А чуть позже - и без водителей.

Потребителей не то чтобы устроило, у них просто нет выбора. Да не разбираются они особо, они оперируют только цифрами мощность-момент-расход и ничего более. А выбирают по дизайну и цене. Общая тенденция понятна - снять с куба объёма максимум мощности. А это можно только за счёт повышения оборотов, а оборотистость накладывает требования к движущимся массам. К тому же в некоторых странах налоги платят с кубов, а не с лошадиных сил (как у нас), что тоже не последнее дело. Мне вот всегда нравилось ездить на кубатурных тихоходных моторах, типа ЗМЗ-402 и ЯМЗ-236. Но мало кто понимает, в чём фишка, взамен всегда ставили в альтернативу ЗМЗ-406 и ЯМЗ-238 (да еще и с наддувом), типа они мощнее )) А про мотоциклетные напиши, если не лень, очень интересно!

Мне думается, не последним фактором стало "что-то больно долго они на них ездят, кому новые-то продавать???"

Да, это точно! На Заводе им. Дегтярёва, похоже, остались одни маркетологи. Всех инженеров сократили, как ненужных и нерентабельных

Я просто для примера! Законы и мотивация разная бывает, и экологические нормы, и налоги и пр. А производители могут подгонять параметры под это.

Сейчас - да, соглашусь. Но больше интересно про технку из 90-х. Я одно время у Хондовского дилера работал, там тачки только свежие гарантийные были, 2010-2015 года выпуска. И механики, все как один, крайне удивлялись и не верили, что тойотовский мотор 98-го года выпуска может не жрать масло)) Совсем ни капли, от замены до замены. У этих Хонд был расход масла, как у советских КАМАЗов и это считалось нормальным и не гарантийным случаем ))

Вообще, в разных странах разные законы, поэтому заводы для поставки в разные страны могут несколько модифицировать двигатели, "зажимая" их. В японии вроде как запрещена продажа мотоциклов, развивающих более 180 км/ч, про другие страны не слышал. Вот и извращаются, кто как может, ради расширения сбыта.

Так а так вроде никто и не говорит. Ничто не вечно. Просто что будет с ним через 10 лет или еще через тысяч 50-70 км, уже не важно. Там "или падишах сдохнет, или ишак" (с) А сколько, по-твоему, среднестатистический ресурс японского мота? И двигателя в частности? При хотя бы более или менее сносном обслуживании и без насилования экстремальной ездой. Вот у машин на 100тыс. км серьёзное и достаточно дорогое ТО (если делать всё по мануалу, а в Японии по-другому не делают), поэтому японцы делать его не хотят, а в виду возраста и уже немодности самой машины её утилизируют. Так у нас появляются контрактные моторы, которые тут ставят на свои машины и ездят еще по 200-300 тыс. км., обслуживая лишь по мелочи (ремень, помпа, стартер), и то по мере отказа, без необходимости переборки двигателя целиком. Мотоциклетные, конечно же, имеют ресурс поменьше, но не в разы точно!

Вот и я смотрю, насколько "неубиваемы" китайцы, которых старше 2014г. тут что-то не видно. И как они "не ломаются". Вт только на авито что-то массово висят 2-3 летние (а то и 2-3 месячные) "не бит-не крашен, ездил только за хлебушком в соседнюю деревню, продаю в связи со сменой кубатуры ", с пробегами 5-10 тыс. км. Дураки все поголовно, наверное ))

Тут надо "вовремя остановиться", я считаю. Потери по деньгам неизбежны в любом случае, бесплатного ничего нет. В старую технику сильно вкладываться смысла нет, эти деньги никогда не возвращаются. Часто получается интереснее продать "за сколько берут" и купить что-то другое.

Я автомеханик по образованию и за рулём с малолетства (еще подушку на сиденье на а/м подкладывали, чтобы дорогу видеть), так что я в курсе, как с техникой обращаться )) На машине до работы час, на трамвае быстрее, и это бесит. Тут всего 10 км. А на моте 15-20 минут. И пофиг, кто там что думает )) Получить порцию адреналина. Говорят, это практически наркомания )) А мощный мот и нужен, чтобы не в толпе ездить, а чтобы вокруг было свободно и поэтому более или менее безопасно. 200 мне не надо, конечно, но быстрый разгон - очень даже. Да везде! Не слишком мощный, чтобы в крайности не впадать. Не слишком тяжёлый, чтобы легко маневрировать в щелях. Не слишком навороченный (как те же Хонды), чтобы можно было самому заниматься. И минимум пластика, чтобы не искать его. По моим хотелкам - практически идеальный вариант. Потому и взял. А за счёт посадки там и ветрозащита не нужна особо (хотя на более поздних моделях, с индексом F, пластика больше), если больше 120 не ездить (а мне и не надо). А туда, куда нет дороги (хоть какой) мне не надо. Если никто туда не ездит - зачем туда мне? А я от мопеда и не отказываюсь, пока он свежий и мозг не выносит. Начнёт выносить - геройствовать не буду, сразу скину. А японец планировался как прогулочный, "для души" по выходным и пригородам. А в остальном - время покажет.

Нет, мне китаец (пока) головной боли не доставляет, езжу и езжу, лишь резину поменял да по мелочам доработал. Ездить по городу вполне можно, конечно. Бензина жрёт вчетверо меньше, чем предыдущая машина, и быстрее перемещаться в 2-3 раза, и у дома не страшно оставлять... Меня просто удивляет и возмущает его "топорность", "игрушечные" размеры важных деталей и ходовые кач-ва. 30 лет назад у меня Восход-3М был, а 250-кубовая Ява у другана вообще "бомбой" казалась. И я, покупая через 30 лет 250-кубовый мот, расчитывал на что-то большее. Как по ходовым показателям, так и по кач-ву. Но, "поглядев поближе", я понял, что ошибся и это несколько расстраивает. Дело не в понтах! Для понтов в другом бюджете. Правильно говоришь - кому что надо. Мне надо, чтобы бы 100-120 можно было крейсер держать часик и при этом руки не дрожали. Ни от вибрации, не от усилий удержать его на этой скорости. И поддать кратковременно, если надо, если фура на хвосте висит. Т.к хоть и изредка, но по трассе ездить приходится и по кольцу регулярно. На малокубатурном китайце это просто очень опасно. А на некрояпе эти хотелки легкореализуемы. Вот и ключевая разница. А стоимость владения тут "как получится" и это вопрос уже второй. Если уж в деньги так "упираться" - дешевле всего ездить на общественном тр-те. Такие мотоциклы я вообще не понимаю и никогда бы не купил. Но это сугубо личное мнение. А зачем ты тогда в него так сильно вкладывался, если продать прицелился? Неразумно. Это ты сказал, а не я! )) Про мотопутешествия я уже высказывался, не буду повторяться. Не для меня точно. Я и сбросил. До 60. А, увидев замигавший зелёный, поддал! И я вполне успевал. Ну не оттормаживаться же, причём экстренно пришлось бы... А, может, ну его нафиг такую жену? ))) (это вопрос риторический и тут развивать не будем)

Когда я был школьником - мы иногда ходили дразнить через забор психов в недавно построенную недалеко психушку. И только спустя много лет я понял, что именно они самые счастливые люди! У них всё хорошо ))