Болталка. - "Клуб пикейных жилетов" имени О. Бендера.

[Карат]

3 часа назад, OhotNIK сказал:

Потому что эту систему уничтожили при Хрущёве.

 

Очень странно, что один человек сумел уничтожить целую систему. Так же странно, что он сам оказался в этой системе, ведь он туда попал, еще при Сталине, когда, "социальные лифты еще работали". Мало того Сталин его ценил.

Вот такой вопрос: Как этот бездарь оказался во главе государства, да еще и смог уничтожить основу системы?

 

Что это за система, которая легко разрушается одним балбесом?

Потом после него были Брежнев , Черненко, Андропов, почему они не исправили, то, что наворотил Хрущь?

 

Нет, не то.

 

[OhotNIK]

39 минут назад, Карат сказал:

почему они не исправили

Да потому что уже принадлежали к другому классу. Опись вещей Сталина есть в сети. Все вещи помещаются в пару-тройку картонных коробок. А Брежнев? Коллекция авто представительского класса, картины, дорогое оружие, т.п. Доченька любила и коллекционировала бриллианты и картины великих художников. Узнаваемая картина, не? Сложившийся олигарх с буржуазным мышлением. 

 

Государственная система - вещь не железобетонная. Напоминаю, что социализм по определению - это переходная стадия от капитализма к коммунизму. Этап строительства. В результате заговора на этом этапе к власти пришел прораб-дегенерат. Который объявил, что социализм победил и классовая борьба больше не нужна. С буржуазным мышлением бороться перестали. Более того, перестали должным образом преподавать теорию марксизма. В результате социум оказался дезориентирован и скатился обратно в капитализм.

 

Про "Сталин ценил" есть хорошая байка. Что на докладной записке Хрущева с просьбой расширить списки для репрессий Иосиф Виссарионыч начертал карандашом резолюцию: "Уймись, дурак!". 
Как бездарь оказался во главе? А что, история у нас под запретом? В результате заговора и при поддержке Жукова. Амбициозному маршалу было досадно, что его амбиции поприжали, хотел реванша. Сфабриковали дело, устранили Берию, подмяли КГБ. Есть очень серьезная версия, что его убили еще при задержании, во избежание. Далее - по принципу доктора Геббельса. Чем невероятнее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят. Кроме того, не стоит забывать, что репрессии затронули в самой значительной части очень определенные слои. Либо это сам управляющий аппарат, либо близкие к нему. Обиженных хватало, многие не возражали против изобретенного Хрущевым "культа личности". Идея пришлась кстати, Хрущева смещали под тем же предлогом. Верхи начали банальную борьбу олигархических кланов за власть. 

[MEN]

11 часов назад, Карат сказал:

Николаич, каких-таких пикейных жилетов?

Пиши прямо - клуб маразматиков 

Да куда уж нам....так и не нашедшим истины.

[путник1]

как известно, историю пишут победители, победивший хрущев написал свою, а есть например такой взгляд, ни к чему не призывает, просто для почитать и подумать  https://aftershock.news/?q=node/20843&full

[ПетровичЪ]

12 часов назад, Карат сказал:

Пиши прямо - клуб маразматиков 

А мне про жилеты нравится.. проходящий мимо точно не сунется, потому как, что бы понять о чем.., нужно хотя бы через день что то читать, кроме рекламы 

[ПетровичЪ]

3 часа назад, OhotNIK сказал:

Государственная система - вещь не железобетонная

Вот именно, не нужно было полностью исключать самозанятость и частное мелкое производство.. Возможно тогда и народу было что сравнивать между госпредприятием с социалкой и душегубкой частника. 

Оставили бы за ними трусы, колготки, сферу обслуживания поди не зажирели бы с должным контролем. А отдушина для заблудших все же бы имелась, и дезориентироваться желаний не возникало бы..

[Карат]

2 часа назад, MEN сказал:

Да куда уж нам....так и не нашедшим истины.

 

Какое печальное сообщение, и не понятно о чём?

На всякий случай поясню, себя я тоже отношу к маразматикам 

[Карат]

4 часа назад, OhotNIK сказал:

Да потому что уже принадлежали к другому классу. ....А Брежнев?  Сложившийся олигарх с буржуазным мышлением. 

 

Это Брежнев олигарх?  Ну, вы блин даёте.  Время Брежнева, наверное, самое лучшее в истории страны. Хотя его и хают все направо и налево, но нам бы сейчас такой застой.

К тому же он офицер, воевал на Малой Земле. Как воевал не знаю, но Малую Землю знаю. Не хотел бы я там оказаться.....

 

При Брежневе всегда был Суслов, опись вещей не более чем у Сталина.

Так, что не надо про Брежнева. 

 

4 часа назад, OhotNIK сказал:

С буржуазным мышлением бороться перестали. Более того, перестали должным образом преподавать теорию марксизма. В результате социум оказался дезориентирован и скатился обратно в капитализм.

 

Не правда, за идеологию отвечал Суслов, да, так отвечал, что "даже секса не было", только любовь 

Марскизм преподавали начиная со школы и далее по нарастающей.

 

4 часа назад, OhotNIK сказал:

Верхи начали банальную борьбу олигархических кланов за власть. 

 

А вот это уже ближе к делу.

Несмотря на преподавание марксизма везде и всюду, 20-и миллионную партию коммунистов, миллионные демонстрации 1-го мая, верхушка сгнила начисто. 

Это говорит о том, что марксизм не учитывает психологию человека. 

Дай ему власть и денег и понеслась.....никто не устоит. 

А лозунг : " От каждого по способностям - каждому по потребностям" просто смешной.

У некоторых такие потребности, что планеты Земля им покажется мало.

 

Поэтому, если эксперимент с построением социализма повторить, то результат на 100% будет такой-же. 

 

[Карат]

2 часа назад, grot777 сказал:

Да, что-же  вы такие - уже себя в маразматики записываете!

 

Константиныч, да шутка это. 

Хотя, в каждой шутке есть доля....  

[ПетровичЪ]

7 минут назад, Карат сказал:

А лозунг : " От каждого по способностям - каждому по потребностям" просто смешной.

У некоторых такие потребности, что планеты Земли им покажется мало.

 Во времена социалистического роста, кому было мало, обычно прокурор добавлял 

16 минут назад, Карат сказал:

Поэтому, если эксперимент с построением социализма повторить

Почему если..? 

 

[OhotNIK]

7 часов назад, ПетровичЪ сказал:

не нужно было полностью исключать самозанятость и частное мелкое производство

Ржу. Их никто не исключал при НЭПе. Сами вымерли. Никакой частник не может конкурировать с госпредприятием. В первую очередь, по себестоимости, во-вторых, по качеству. На госпредприятии с ростом технологий и производительности себестоимость снижается, поэтому снижается и цена. Частник не может себе этого позволить и потому прогорает. Зачем покупать у него в лавочке втридорога, если в магазине дешевле? Это первое. Второе - вот как только при Горби вернули частную собственность на средства производства, так буржуазное мышление и поперло как на дрожжах.

[OhotNIK]

6 часов назад, Карат сказал:

лозунг : " От каждого по способностям - каждому по потребностям" просто смешной.

Крайне примитивное представление о марксизме - по паре лозунгов. Как раз от полного незнания теории.

[OhotNIK]

6 часов назад, Карат сказал:

Поэтому, если эксперимент с построением социализма повторить, то результат на 100% будет такой-же. 

Вот если бы ты был хоть на грамм просвещен в вопросе, то знал бы, что Ким Ир Сен абсолютно прав. Он-то Ленина читал. А Ленин говорил о становлении коммунизма как о цепи революций и контрреволюций, которые будут продолжаться не одно столетие. На данном этапе взяла верх контрреволюция. Но это совершенно не значит, что идея коммунизма проиграла навсегда. Переход к нему неизбежен диалектически, это определено развитием человеческой цивилизации.

[Карат]

6 часов назад, OhotNIK сказал:

Вот если бы ты был хоть на грамм просвещен в вопросе, то знал бы, что Ким Ир Сен абсолютно прав. Он-то Ленина читал....

 

Это тот самый Ким, который правил страной бессменно с 1972 до самой смерти в 1994 г?

 

Цитата

 

Упрочение режима единоличной власти Ким Ир Сен сопровождал интенсивной

кампанией самовосхваления. С 1960-х годов его культ личности приобрёл невиданные формы, с особой силой его восхваление началось после 1972 года, когда он отметил шестидесятилетний юбилей. У Ким Ир Сена было множество пышных титулов — Великий Вождь, Солнце Нации, Железный Всепобеждающий Полководец, Маршал Могучей Республики, Залог Освобождения Человечества и т. д

 

 

Цитата

По всей стране ставились памятники только Ким Ир Сену и его родным, в день рождения вождя каждый кореец считал своим долгом возложить цветы к подножию одного из этих памятников. Изучение биографии Ким Ир Сена начиналось в детском саду, продолжалось в школах и вузах, его труды заучивались корейцами наизусть на специальных собраниях. Дети в детских садах хором благодарили вождя за своё счастливое детство. Все места, где побывал Ким Ир Сен, отмечены специальными мемориальными досками, объявлены национальной реликвией и тщательно оберегаются. Имя Ким Ир Сена упоминалось почти в любой северокорейской песне, а герои фильмов совершали невероятные подвиги, вдохновляемые своей любовью к нему.....

 

Цитата

 

Примерно с начала 1970-х годов у Ким Ир Сена возникла идея сделать наследником своего сына Ким Чен Ира, учредив в КНДР нечто вроде монархии.

С этого времени начинается стремительное продвижение Ким Чен Ира по карьерной лестнице. Слабые протесты против этого, раздававшиеся в середине 1970-х годов среди высших чиновников, окончились исчезновением недовольных. В 1980 году на VI съезде Трудовой партии Кореи Ким Чен Ир был провозглашён наследником своего отца. Пропаганда начала восхвалять его сверхчеловеческую мудрость с такой силой, с какой раньше она воспевала только деяния Ким Ир Сена. 

 

 

 

Хорош гусь, настоящий марксист 

Скажу честно, мне без разницы, что писал или говорил этот Ким.

 

А тебе я рекомендую читать не только Кима с Лениным, но еще и Достоевского, Толстого, Чехова, Островского А. Н. ( не Николая, а старшего) Психологию почитай, может быть тогда ты поймешь, что весь этот марксизм - утопия.

О чем прозорливые люди уже давно предупреждали. 

 

 

[OhotNIK]

41 минуту назад, Карат сказал:

марксизм - утопия

смешно, когда философское учение критикует безграмотный в философии чел.

Психологию я тоже изучал и сдал на "5". А названных авторов читали в моем поколении все без исключения. 

 

Та абсолютно не понимаешь, как функционирует коммунистическая система, если обосновываешь свои выводы на расхожих клише о массовом высоком самосознании. Коммунизм - это, в первую очередь, создание бесклассового общества, где каждый гражданин берет на себя часть функций по управлению государством. Поэтому абсолютной власти не имеет никто, все решается коллегиально. Это и есть настоящая демократия, в отличие от той, какую представляют себе современные либералы. Для них демократия - это диктатура демократов.

 

Про сменяемость власти - расскажи истинно демократической стране Германии, где фрау Меркель бессменно возглавляет бундестаг уже 16 лет и уходить не собирается, благо что Конституция Германии не ограничивает срок нахождения канцлера у власти. А голосование тайное, и никто в принципе не в курсе, как на самом деле распределяются голоса.

Далее. На "родине демократии" скоро уже четверть века у власти семейные династии Бушей и Клинтонов. И "свободный мир" этот факт нимало не колышет. Только России и соцстранам нельзя переизбирать представителей власти на долгий срок, ага?

[Карат]

42 минуты назад, OhotNIK сказал:

смешно, когда философское учение критикует безграмотный в философии чел

 

На форуме не осталось ни одного человека, которого ты не успел оскорбить.

Причем на замечания ты не реагируешь никак. В общем, это очень в духе марксизма.

Раз ты безцеремонно называешь меня безграмотным, то и я буду называть тебя :

- Великим Вождем Марскизма , Всепобеждающим Маршалом Ленинизма.

 

Так, вот, дорогой Великий Вождь, я не знаю, как фукционирует коммунистическая система, потому, что она нигде не функционирует, кроме как в головах отдельных личностей. А там где ее пытались внедрить, она либо провалилась либо трансформировалась в монархию.

Китай не пример, они давно строят капитализм под вывеской социализма.

Такое же идеалогическое прикрытие, как демократия в США.

 

Про сменяемость власти в германии, это дорогой Великий Вождь не ко мне, я к этому отношение не имею.

А вы прокоментируйте лучше, как ваш начитанный ленинец Ким Эр Сен, за десяток лет превратился из марксиста в монарха? 

[OhotNIK]

Да хоть горшком назови, только в печку не ставь  Что же я могу поделать, если ты несёшь какой-то феерический бред при полном незнании предмета? В том числе и про Кима, о котором знаешь только несколько фраз из буржуазной прессы. 

 

Сталин, по-твоему, тоже был монархом? Он так и умер на посту председателя политбюро. Рузвельт? Тоже был бессменным и умер на посту. 

[Карат]

38 минут назад, OhotNIK сказал:

Что же я могу поделать, если ты несёшь какой-то феерический бред при полном незнании предмета? В том числе и про Кима,

Дорогой Великий Вождь, мы все тут до единого, кроме тебя несем бред.

Мы очень нуждаемся в твоих наставлениях, ты наш луч света в темном царстве и путеводная звезда.

Веди нас правильной дорогой к светлому завтра, ты так нужен нам глупым и необразованным.

 

Но все-таки скажи, как Ким стал монархом за десяток лет, а потом его сын, а теперь его внук?

Можно еще вспомнить Фиделя, я к нему хорошо отношусь, но с властью он тоже не расставался до глубокой старости.

 

Про Сталина мы потом поговорим, там все не просто, хотя и он держал при себе  Хрущика и власть никому не передал.

 

А Рузвельт и фрау М к нашему разговору отношения не имеют, они наши враги, и если занимали свой пост долго, то капиталистам от этого только хуже - быстрее сгниют! 

[OhotNIK]

44 минуты назад, Карат сказал:

Рузвельт и фрау М к нашему разговору отношения не имеют

С какой такой радости? Вот уж типичный либеральный подход: "про это мы будем говорить, а про это не будем". Так вот нет. Как исторические события положено рассматривать в историческом контексте, так и политику в политических реалиях. Почему никто в "свободном мире" не вопит, что Меркель германский монарх, раз не слезает с трона уже 16 лет? Зато вопят, что Путину нельзя. Ты же уподобляешься им ещё более. Вот корейцы забыли тебя спросить, кого им видеть своим главой и сколько времени. Устраивал, значит, всех, если столько времени был у власти. Не продался, не проворовался, не прогнулся под США. Посмотри, как выглядит Пхеньян. Красивейший и современнейший город. Страна прекрасно выживает в условиях жесточайшего эмбарго полувековой продолжительности. Культура на такой высоте, которая нам и присниться не может. Бесплатные квартиры, бесплатное обучение, преступности практически нет. Для детей такие школы и дворцы творчества отгрохали, каких нет у султана Брунея. Ын тоже вполне достойный политик: с Китаем на короткой ноге, доработал и ядерные заряды и носители, послал Трампа и весь американский флот на три известных буквы. Вполне успешно договаривается с Сеулом. Но конкретные дела тебя почему-то не интересуют. Зато интересуют какие-то формальности, кто сколько сидит во власти. Причем, левым почему-то задерживаться нельзя, а о "демократических" странах мы говорить не хотим. Очень всё это странно и однобоко.

[капер1966]

1 час назад, Карат сказал:

Дорогой Великий Вождь, мы все тут до единого, кроме тебя несем бред.

Мы очень нуждаемся в твоих наставлениях, ты наш луч света в темном царстве и путеводная звезда.

Веди нас правильной дорогой к светлому завтра, ты так нужен нам глупым и необразованным.

 

Наш  OhotNIK и форумчане 

Спойлер