evil_laugh

Едем на бухту. Мотор погромыхивает распредвалом :D

Интересно. Спасибо.

Может и повлияло что-то ещё, я вчера не был особо настроен ковыряться, быстренько покрутил, стало хуже - закрутил всё как было и оставил, перед дальнобоем в 5 тыщ км точно не время карб вертеть, работает и ладно, а бонусом ещё и расход упал ))) Ну, судя по тому, что это происходит на двух карбах, один из которых до этого прекрасно отработал 20 тыс. км на ирбисе ттр250 - проблема в чём-то другом, и это что-то другое - моторного характера. Это та самая подруга, что со мной в Испанию гоняла. Её ёбрик пророс п...дой после той поездки, а её хонда брос не имеет даже масюсенького багажника и вообще в таком состоянии (половину расходников надо менять), что лучше на нём далеко не ездить. :) Это в данном случае нажопницу надо жалеть, это ей три дня сидеть сзади книжку читать, а мне-то что, стелс с пассажиркой мягче подвеской становится, только лучше от этого... А по трассе пилить что с нажопницей, что без неё - ума много не надо, газ поставил и езжай, тем более мы через Финляндию-Норвегию едем, там дороги хорошие, даже о ямах думать не надо :) Багаж тема отдельная, надо будет измыслить сегодня, куда девать палатку, два спальника и матрас. Пока что на ум, кроме как наверх кофра, ничего не приходит.

Однако! Может, нормальный экип купить? Холодно - это +2 и ниже, а так вообще километров 100 можно и в -5 проехать, но это уже руки сильно мёрзнут.

Вот что такое сильно белые свечи, это проблема, да. Человек пишет, что машина не ехала вообще. Когда на газе ездишь, кстати, то такие свечи - это норма и отлично настроенная топливная. А на бензине - беда.

Вот и мне неочевидно, она не совсем белая, она как бы кремовая всё таки, я регулировал карб на ёбре подруги, вот там свеча была прямо снежно-белая, как будто её сахарной пудрой посыпали, мотоцикл у неё дёргался на высоких оборотах и не тянул, пришлось иглу аж на три деления поднимать, чтобы мот хоть как-то поехал и свечка покоричневела. Но там манипуляции с иглой никак не влияли на ХХ и переходной режим, плюс обороты у неё падали нормально даже на такой смеси. Мне же стоит поднять иглу на деление, как мот теряет холостые и начинает глохнуть. Непонятно. Заправка вроде BP + Роснефть, проблем не должно быть. Выкатаю бак, посмотрю. Завтра на мотобухту, Б-г даст, выезд. 2500 в одну сторону. С пассажиркой. Вот и посмотрим на расход и свечку. Пока что неудобств, кроме плохо падающих оборотов, мне такая регулировка не доставляет. Мот даже не греется особо.

Если делаешь в сервисе, то из тебя могут лоха строить, будь поосторожнее.

Вы внимательно читали мой пост выше? Это не я должен денежку слюнявить, а производитель/продавец. Ну вот и отлично, пусть Шелл и проведёт такие испытания. Я покупатель, я купил канистру с этикеткой Шелл, у меня мнение простое и субъективное: в канистре "вода", мотор на ней стучит и давление пропало, я, как покупатель, согласно ЗОЗПП имею право предъявить претензию продавцу, а он пускай дальше сам разбирается, какие испытания он должен провести, чтобы вернуть мне мои деньги (и отремонтировать мне двигатель, если будет доказано, что он убился из-за поддельного масла). Я сам ничего доказывать никому не обязан и не буду. И вы не ответили на вопрос: купили вы очевидную говнозапчасть в магазине, будете испытания заказывать за свои деньги, или продавцу вернёте с требованием вернуть деньги?

Господа - извольте: фото свечки Стелса. Карб Keihin PZ30 с Ирбиса. На ирбисе работал хорошо, но чуть богатил, холостые проскакивал тактами, но работал и работал в течение 20 тыс. км. Игла была опущена на 1 деление из 5. Поставил на стелса. Опустил иглу на 4 деления из 5. Чуть крутанул качество в сторону обеднения. Итог: холостые от 1500 до 1800, плоховато сбрасывает с оборотов (3-4 секунды), иногда проваливает до 1200, потом снова восстанавливает. Сделать холостые меньше 1500 невозможно, проваливается и глохнет. На ирбисе такого не было, видимо, это всё особенности нижневального однокулачкового мотора. Зазоры клапанов 0.1/0.1 (расслабил). Напомню: стелсовский Wanbao, почищенный, с увеличенным уровнем топлива, с опущенной на минимум иглой и поставленный на ирбиса, работает хорошо. Холостые как вкопанные, сбрасывает обороты идеально и не проваливает. Верхневальники менее чувствительны к настройкам карба. Итак, вот свечка. Сначала думал - беднит сильно. Теперь думаю - на грани нормы. Не? Напомню, обороты сбрасывает плоховато и кручение винта качества делает только хуже. Расход после Wanbao резко упал с 4.2 до 3.2, но в Wanbao игла стояла на 2-м делении из 3 (на середине), по ощущениям - на рабочем режиме оно богатило, дёргалось, чихало и воняло из выхлопа. Свеча при этом была коричневая. Опустил иглу в Wanbao на 1 деление - стало куда лучше.

И это, мужики, я знаю, как нам с вами отлохматить 5 штук евро! Айда на наш рынок Южный Порт за Шеллом! Причём попросить подешевле, рублей по 80-90 за литр. Без проблем сделают! И в упаковочке заводской, и с пломбами, и все дела. Я вам гарантирую, от такого Шелла ох...еет не только API, но и сам Шелл. И пять штук евро в кармане. Кто в доле?

Вы весьма забавны, молодой человек. Скажите, а вот если вы купили деталь на машину, ну подшипник колеса скажем, и этот подшипник крутится с хрустом и заеданием, или напильник его стачивает со свистом, вы идёте в материаловедческую лабораторию и заказываете за ваши деньги все возможные экспертизы, прежде чем заявить продавцу "ты п...с, вы чем тут торгуете, это же подделка"? А то продавец ведь как вы, тоже может сказать "ну вы сперва докажите, что это не подделка, вы же не эксперт и не лаборатория, зачем портите доброе имя производителя, вот видите - написано же Мазда/Мицубиси/Мерседес/Вольво/нужное подчеркнуть, что вы тут распинаетесь, это точно оригинал, у нас и сертификат есть, а вы сплошное блабла, вот приложите протокол лабораторных испытаний, тогда поговорим...". Для справки вам, как поступают в таких случаях: вы едете в магазин и пишете заявление на возврат товара, который показался вам поддельным (без всяких экспертиз, просто показался). Продавец либо сразу отдаёт деньги (если товар копеечный или продавец порядочный), либо отправляет товар производителю, который сам и за свой счёт проводит экспертизу и даёт заключение: да, подделка/некондиция, или же нет, товар качественный, а покупан лох. Понимаете? Всевозможные доказывания, экспертизы, протоколы испытаний и прочая бюрократия - это задача продавца и производителя. А не моя как покупателя. Мне достаточно заявить, что товар некачественный. А доказывать обратное будет производитель.

По поводу приоткрывания клапанов - да какой же там люфт должен быть. Это почти нереально, по-моему. Коромысла же не друг напротив друга расположены. Хотя при люфте распредвала мотор начинает работать хуже на ХХ, это факт, да.

Да зазоры за 2000 и не уйдут никуда) Я тут померил примерно расход на кейхине, вышло 3.2 л. Неплохо так, было-то от 3.9 до 4.2. Но правда свечка беловатая, не серая даже, ближе к белому. Попробовал покрутить качество - мотор стал работать хуже на холостых, пропускал такты. Поднял иглу на деление (стояло на 4 делении сверху из 5) - стало тоже хуже с холостыми. В общем, пока оставил так. Мотор едет отлично, не дергается, не греется, единственное неудобство - чуть замедленно сбрасывает обороты. Пойду клапана проверю.

Ну не, она ж не на миллиметр гуляет. Вообще в нижневальнике зазоров куча и херова гора, там на нём регулировка клапанов эта превращается в пляску с бубнами. Зазор в оси, зазор в нижних коромыслах, зазор в верхних коромыслах, зазор между штангами и коромыслами, зазор между коромыслом и клапаном... всё это гуляет в настолько широких пределах, что о какой-либо стабильности зазоров говорить не приходится. Я регулирую так: выставил ВМТ такта сжатия, отрегулировал с покачиванием коромысел, потом покрутил мотор киком с десяток раз, снова выставил ВМТ и проверил зазоры. Если всё ОК - катаемся ~ 200-300 км, снова проверяем зазоры. Всё.

Для начала можно поездить без масла километров 100-150, потом будет вот так: Потом масло залить, но не менять тысяч 10, только доливать. Потом уже можно думать, как убивать дальше. К примеру, разгоняться на 5й с холостых, крутя газ на всю. Ударные нагрузки на колено точно добьют его подшипники. Шатун останется целым, если повезёт :)

В общем, напрашивается ещё один вывод: однокулачковость распредвала и/или нижневальность мотора делает его критичным к настройке клапанов, малейшая зажатость или сильная ослабленность моментально отражаются на карбюраторе, точнее на поведении мотора, которое можно принять за неисправный карбюратор. Также критичен люфт распредвала, когда я установил новый РВ в испании, все симптомы "богатящего карба на ХХ" сняло как рукой. Я подозревал, что в карбе идёт обратный выхлоп смеси из-за пляшущих зазоров, вот Пётр мои догадки подтвердил. Верхневальникам на всё это дело пофиг, я видел юбры как с зажатыми клапанами (что зазора не было вообще), так и с расслабленными до 0.3 мм, работают одинаково ровно, только цокают сильнее во втором случае.

Веретёнкой обычно подделывают с дешёвым загустителем.

Именно так у меня сейчас и отрегулировано (0.05/0.06). Жопой чуял же, что это плохо. Хотя, с другой стороны, при 0.1/0.12 сильно цокало и именно тогда-то первый распредвал и износился. Может, зазор в клапанах большой тоже влияет на износ РВ? Насчёт метки на кулачке не знаю, но с установкой метки я точно не ошибся, там это мудрено сделать... А вот про смесь туда-сюда по карбу - это ты верно отметил. Когда после такой работы вынимаю дроссель - он в бензине весь. Короче, надо клапана расслабить. Вечером сделаю. На ирбисе кстати тоже были зажаты, ослабил до 0.1/0.12 и всё заработало ровно. Боюсь только, не убьёт ли большой зазор мне распредвал снова. С другой стороны большой зазор тоже плохо очень, в плане работы мотора, я разок отрегулировал клапана неверно, так что на впуске зазор чуть ли не в полмиллиметра был, так холостых не было от слова совсем )))

Вот сейчас поехал на работу на кейхиновском карбе. С чуть-чуть закрученным винтом качества (на треть оборота) по сравнению с тем, как стоил он на Ирбисе. Вердикт - судя по сбросу оборотов (плохо сбрасывает) - беднит. Но потом проваливается на 1100-1200 оборотов и еле-еле работает. Увеличишь холостые упорным винтом - вообще перестанет сбрасывать, а 1100-1200 останутся те же. Странное вообще ощущение, такое впечатление что этому мотору 164FML жиклёр ХХ слишком велик (из-за этого провал до 1100 на ХХ), а закручивание винта качества забедняет смесь на переходном режиме и из-за этого перестаёт сбрасывать обороты. Ирбис таким не страдает, он что на этом Кейхине, что на стелсовском Wanbao всё прекрасно сбрасывал и держал холостые, на Wanbao вообще часы. Интересно, в чём причина. Не может разница в 26 кубиков (197 vs 223) играть такую большую роль в много/мало топлива на ХХ. Что-то там другое и проблема именно в моторе, ибо на ирбисе кейхин прекрасно держит ХХ, а на стелсе лагает и забедняет. Думаю на клапана. Попробовать чтоль зазор увеличить.

Вы, батенька, какой 166FMM имеете в виду и от какого мотоцикла? Они разные бывают. Нижневальный и верхневальный, с балансиром и без.

Там за дросселем 2 отверстия, одно чисто для ХХ под его жиклером, через него идет основное топливо на хх, а второе закрывается и открывается винтом хх, таким образом давая доп. смесь. Вот на 2 оборотах это отверстие намертво перекрыто уже, топливо не добавляется. Так что крутить винт хх до упора смысла не имеет. Я открутил его на 3 оборота, чтобы он чуть обогащал смесь на хх. Каналы в карбе все чистые. Я все продувал карбклинером и потом отдельно компрессором под давлением 8 атм, причем каждое отверстие отдельно. Карб тестируется на идеально исправном верхневальном моторе.

Да хрен его знает, может и прозаично, может, и нет... Первый распредвал-то отчего то скушало. Вот щас новый вставил распред, а он гремит хуже чем старый (у него кстати люфтик на оси изначально присутствовал, соток пять гдето). Хрен знает. Поездим посмотрим. Ось в картере фиксируется от осевого перемещения (и то не жестко, а пружиной). От радиального перемещения ее не держит ничто. Мы не знаем причинно-следмтвенных связей, может люфт оси в картере появился вследствие езды с полуразбитыми втулками распреда, а не наоборот. Я не помню, обращал ли я внимание на это раньше. С карбом вообще история интересная, я короче вставил на место своего карба карб Keihin с ирбиса, ну он работал лучше чем штатный, но тоже так себе, часа полтора я потратил на кручение винтов, прежде чем хорошо настроил. Штатный карб почистил. Серьезно почистил, с продувкой 8 атм из компрессора во все щели. Выяснил при продувке, что винт качества намертво перекрывает поток топлива тогда, когда он откручен на 2 оборота (дальше крутить бессмысленно). Почитал кучу мануалов, где выяснил, что нормальным уровнем топлива является примерно 7-8 мм ниже стыка крышки с карбом. И при этом поплавок при должен быть горизонтален (14 мм до стыка). У меня уровень топлива был на 15 мм ниже стыка и поплавок был не горизонтален (это я еще в Валенсии пытался исправить уровень). Установил нужный уровень. Пролил, убедился, что он действительно такой, какой нужно (сравнил с Кейхином). Открутил винт качества на 3 оборота (напомню - 2 оборота это канал перекрыт). И установил карбюратор на Ирбиса. Протестировать, так сказать. Ну и завел. Холостые держит как вкопанный. Нет, реально, ни одного пропуска такта, лучше чем Кейхин до этого. При прогазовке обороты моментально скидывает до холостых без провалов и зависаний. Одно "но" - на оборотах выше 3000 чихает и пропускает такты. Игла опущена на максимум, думаю, из-за этого (если эти чихания это бедная смесь, я не научился еще определять). Если смесь таки богатая, то опускать иглу уже некуда, буду думать. Хотя думаю, что все же бедная, т.к. в Кейхине игла была поднята выше середины. Такие вот пироги. Интересно, неужели дело было в уровне и чистоте карба? Или все же в Ирбисе верхневальный мотор и из-за этого (у меня с ним вообще не было проблем со смесеобразованием)? Блин, я Ирбису недавно ставил зазоры клапанов 0.1/0.12, как на ебрике, он вообще стал ровно работать. У флейма сейчас 0.07/0.08. Может, таки побольше выставить? Он только на горячую хуже работает. Клапана зажимает? Вообще флейм оч. чувствителен к зазорам клапанов. Чуть тронешь и все, холостые пропали. Итак, важный вывод: штатный карб Wanbao PZ30 на верхневальном моторе 165FMM холостые держит как часы. Это значит, что причина плавания оборотов на этом же карбе на моторе флейма - в другом. Потому что на карбе Keihin PZ30 на этом же моторе они тоже плавают. Хотя кейхин не настраивался и на Ирбисе они тоже плавали. Коллинс, ты спрашивал, какие жиклеры в карбе, так вот, отвечаю - справа более толстый, это жиклер ХХ, слева более тонкий, это жиклер главной доз. системы (зачем он нужен я не понял но соединяется он с главным топливным жиклером). Дополгю про карб Wanbao. Когда я с ним мучился, на нем был: 1) пониженный уровень топлива; 2) закрученный донельзя винт качества, и мот оооочень доооолго сбрасывал обороты с прогазовки. Холостые не держал. При этом - внимание! Свеча была черная после работы на ХХ. Потом я установил нормальный уровень и открутил винт ХХ на 3 оборота. Холостые на другом моторе стали как вкопанные, обороты сбрасывает мгновенно. Но свеча посветлела. Вопрос: КАК?

Да, запустил на холодную, есть стук до тех пор, пока на вал не польется масло. Такое было в терминальной стадии поломки в Испании. На только что снятом распредвале такого не было, новый распредвал оказался хуже снятого!

Воя особо нет. Значит, докладываю, вчера снял расрредвал, состояние удовлетворительное. Люфт есть, но не в распредвале, а в посадочных оси в картере. Слишком уж легко она туда вставляется. В итоге шатаем РВ, шатается-то не он, а ось. Люфт 0.1-0.2 мм гдето. Поставил новый РВ. Из салона стелса. А он сцука стучит так же и чуть ли не громче. Ось тоже новая. Ну разве что уханье ушло на сбросе газа. Помимо этого стелс потерял холостые. Работает через такт - дык,дык,дык... Богатит жутко на холостых. Сливаешь чуть бенза из поплавковой - работает нормально. При этом уровень в поплавковой нормальный - чуть ниже стыка крышки с корпусом. На регулировки не реагирует. Снял карб, продул, прочистил. Результата нет. В итоге психанул, снял с ирбиса ттр250 Кейхин PZ30. Абсолютно такой же карб. На ирбисе работал отлично, жрал 3.4-3.5, только холостые чуток нестабильны были. Поставил на стелс. Холостые чуток нестабильны. В остальном работает отлично. Опустил иглу на деление. Вывод: я хз что не так с карбом, ясно что богач жуткий на ХХ, только если уровень в поплавковой опустить - перестанет ехать, уже проверял. Видать карб говно лютое. Ну а с распредвалом все ясно похоже, люфт не в нем, а в оси. Пока поезжу так, тем более что шумит не критично. По выработке кулачка - выработка ровная.

Ну и кстати я ж не постоянно по трассе езжу, вот крайние 2000 так вообще почти все город, а застучало то недавно, еще 1000 км назад мотор разбирал и все окей было, ни люфтов ничего, а тут собрал и бац, через 1000 км стук.