evil_laugh

Так то понятно, а почему смазки то не должное количество? И как же тогда верхневальники живут? Я на ебре 145 тыщ по трассе на 8000 оборотах откатал и РВ как новый подшипниками, а та масла примерно столько же в голову идет

Юрист! Спасибо гигантское! Значит, тоже все с маслом плохо. У оригинальной хонды сг125 нет никаких проточек под канавку. Там тоже все перекрывается. Смотрим: Какой вывод из всего этого? Дефектные распредвалы с кривым материалом втулки? Оба? И киви испанский, и стелс?

Какое отверстие? Ось полая, одним концом торчит в полость, где цилиндр (и смотрит прямиком в юбку цилиндра). С этого конца оси сливается масло, которое попало в ось через отверстие у стенки (видно на фото). Ты предлагаешь полый конец оси заткнуть, чтобы масло из оси не выливалось в картер? А как же тогда у других всё работает? Коллинс мотор не разбирал, это надо у Олега Юриста спрашивать, возможно, он помнит, как мотор разбирал. На выходных поеду к другу, у которого разобранный мотор киви спид 150 валяется в гараже (кстати, ось его распредвала по длине одинаковая с моим - короткая, хотя цилиндр меньше, что странно). Пробег киви 50 тыщ и РВ там как новый. На распредвале стоит маркировка QJ, как и на моём, и циферка (3). Но думаю, что там всё одинаково с моим мотором, тоже перекрывается канавка.

Уже предполагали. Если на всех нижневальных моторах (коих не одна сотня) ось полая и ничем не заглушена, то не думаю, что есть какое-то основание для того, чтобы глушить её на моём моторе. Я пока что думаю на всё же недостаточную подачу масла в голову. В теории, глядя на мои фото и описания - можно заключить, что при большом кол-ве масла всё будет (и должно) работать. Почему не работает штатная конструкция, которой уже 40 лет и которая работает везде, кроме моего мотора - вот вопрос. Я хочу разобраться со штатной конструкцией. Как заставить масло литься в распредвал колхозными методами (заткнуть ось, пропилить канавку в стенке цилиндра, засунуть в ось трубку от маслонасоса) - это всё понятно, непонятно, почему у Коли Дельта 29 тыщ прошла, а у меня флейм с таким же мотором - хер да ни хера. Мне бы заполучить хоть одного владельца Дельты, кто согласится провести такой же эксперимент с определением маслоподачи.

Дык вот я чото думаю, что это отверстие там и не особо-то нужно по ходу, масло должно канавками спиральными захватываться и затягиваться во втулку. А то может там наоборот, всё масло пролетает в отверстие это и вытекает через передний конец оси, что в цилиндр выходит, в итоге распредвалу ни через канавки, ни через ось ничего не достаётся. Другое дело - где здесь брак? Ось-то я менял, везде отверстие одинаковое. Шайба с другой стороны стоит, на фото её не видно. С той стороны где отверстие - РВ просто к картеру прижат

Дружище, я на картинках всё нарисовал. Там зазора нету. И не должно быть. Масло во втулку проникает в одном месте - в канавке, что на фото. В других местах РВ торцом втулки касается стенки картера и масло захватывать не может физически, разве что в мизерных кол-вах. И упорная шайба вообще с другой стороны стоит.

Какое отверстие в картерине? Масло в эту полость льётся исключительно сверху. Коренной подшипник, выходящий в эту полость, закрыт резиной с одной стороны. С другой стороны КВ сальник. Смазка идёт исключительно сверху. Из головки. Дальнйешее разбрызгивание масла сверху осуществляет шестерня распредвала, она закидывает масло всюду, в том числе и в канавку эту. Должна закидывать. А левый коренной вообще смазывается побочно от смазки верхней и нижней головок шатуна. Там маслоканал есть, который в полость колена масло брызгает.

Во втулке спиральная канавка расположена таким образом, что она захватывает масло из канавки, затем "проводит" его вдоль оси распредвала от цилиндра к внешней стороне распредвала, доводит его до середины втулки, далее выводит часть в отверстие на распредвале (оно сквозное во втулку прямо посередине), а оставшуюся часть проводит дальше по направлению к шестерне. Также масло частично проливается сквозь ось, т.к. в оси четыре отверстия, два вверху, два внизу. В любом случае, масло, попавшее между втулкой и осью, там и остаётся. Нету там ничего. Вот как я нарисовал, так и есть. Цилиндр сверху перекрывает канавку, он стоит заподлицо с остальным картером.

Сам на свой вопрос и ответил. Синий распред - всё очевидно. Снимать цилиндр, смотреть все маслоканалы. Вот стопудово где-то герметик. Если мот б/у то 99% даю.

Если при установке цилиндра нахерачить под него герметика, то он 99% при выдавливании перекроет канал, по которому вдоль одной из шпилек поступает масло. И тогда голове, вместе с распредвалом, коромыслами и клапанами придёт мрачный 3.14здец. А что, таки нахерачил герметика? )))

Да, кстати. Если бы были криво просверлены отверстия под ось в картере, то распредвал стоял бы криво, и это было бы видно по разному зазору между валом и стенкой картера, неравномерной выработке упорной шайбы и т.п., в моём случае всё стоит ровненько и проблем не имеет. Я предполагал, что причиной разбивания втулки может быть люфт в коренном подшипнике слева (тогда колено бы люфтило и било по шестерне РВ), но подшипник коленвала слева чувствует себя прекрасно. Кстати, там стоят здоровенные подшипники, больше, чем на ёбрике, а там, на минуточку, 6205. Подшипники колена марки C&U, известной китайской подшипниковой фирмы.

Это ключевой момент. Я понимаю, что всегда можно просверлить эту ось, нарезать в ней резьбу и кинуть туда медную трубку от маслонасоса, это будет гемор, но это будет работать. Но я хочу разобраться в том, где этот заводской брак. Меня тревожит то, что я не могу этого сделать. Чувствую себя безруким школьником. Господа, я тут когда мотор разбирал, сфоткал кое-что. Выкладываю фото с пояснениями, чтобы все представляли, о чём речь (да и себе напомнить не помешает). Смысл в том, что распредвал с обеих сторон плотно зажат между стенками картера (с одной стороны упорная шайба, с другой - сам картер). Единственное место, где ось образует ступеньку и масло может проникнуть во втулку - та самая канавка в стенке картера. Там, в этой канавке, происходит "захват" масла канавкой во втулке и его распределение по втулке и оси. Больше нигде масло проникнуть во втулку не может, т.к. стенка картера этому препятствует. Также масло проходит в ось через отверстие, расположенное в этой же канавке. Канавка перекрывается сверху устанавливаемым цилиндром. В цилиндре нет продолжения этой канавки. В теории это не должно влиять на смазку, ведь при работе шестерни в картере образуется туман, который оседает всюду, в том числе и в канавке, стекая вниз. На фото видно плохо, но поясню: отверстие в оси стенкой не перекрывается ни при каких условиях, это проверено и сомнению не подлежит. Ваши гипотезы? Фотки (оригинал и с пояснениями) прилагаю. Фотки кликабельны (нажимаете - увеличивается).

Надо не придумать, как его загнать (это будет не устранение причины, а лечение последствий), а понять, почему изначально рабочая конструкция мотора (29 тыщ км на дельте, вот это разговор уже) не работает на моём мотоцикле.

Петрович, дорогой, стук с частотой вращения РВ, я тебе точно говорю. Частота КВ в два раза выше. Я слушал и ремонтировал мотор, у которого балансир стучал по коленвалу (криво метки пробили). Там тупо треск даже на холостых. А у автора клапанный цокот, тем более он сам говорит - на РВ выработка в 1.5 (!!!) мм. Ну тут всё ясно как белый день же, пусть РВ меняет и смотрит почему выработка, наверняка какой-нибудь колхозник герметика в мотор нахерачил.

Ну там значит косяк с маслоподачей, если он есть - какой-то серийный, это не кусок прокладки в канале (на что я надеялся). То есть просто так его не устранить и не найти.Хотя вообще Коля прав, там три отверстия в крышке клапанов, каждое диаметром в миллиметр или меньше, вряд ли там будет крутой проток масла. Эти отверстия рассчитаны только на то, чтобы коромысла поливать и клапана, а не на то, чтобы создавать масляную ванну для распредвала. Тогда исходя из вышесказанного вопрос. Как тогда смазывается распредвал? И почему у меня он не смазывается?))) Да, пробег-то маловат. Коля, а на Дельте сколько пробег мотора? В идеале на ней бы тоже проверить подачу в голову...

Коля, спасибо огромное! Это на флэйме? На дельте не смотрел? Я тут тоже померил поточнее (ну, правда, на полупрогретом моторе). На холостых за минуту натекает граммов 50. На оборотах 4-5 тыщ - за минуту натекает граммов 100. Ты вот меня с одной стороны успокоил, с другой - озадачил. Скажу честно, я был бы рад больше, если б ты написал "да у меня фонтан масла из головы!" :D Проверил заодно канал в крышке клапанов. Чистый (просвечивал мощным фонарём). Идеально чистый. Выходит, дело-то у меня не в маслоподаче.

Господа, у кого флэйм/дельта, сделайте доброе дело, повторите мой эксперимент, купите в магазине трубочку омывателя ВАЗ тонкую (лучше силиконовую) и воткните в резьбу болтика, что в крышке клапанной, заведите мотор на горячую и погазуйте до 5 тысяч, опустив трубочку в стакан. Меня интересуют два вопроса: 1) Производительность на холостых 2) Производительность на оборотах 5000. Примерно, естественно, всё. Ну, грубо говоря, за 10 секунд на холостых накапало треть стакана, а на 5000 две трети, типа вот как-то так. С меня пиво при встрече, а уж если неисправность таким макаром найду, то хз, в кабак точно за свой счёт свожу.

Не два, дядь. Три :) Думаешь, если их не было бы, то поток масла из трубочки сильно увеличился бы? Там отверстия-то тонюсенькие, а дырка под болт ого-го, куда я трубку совал. Вообще померить общее давление в системе (после маслонасоса) довольно просто, тройничок спаять и мехманометр от камаза подоткнуть, у меня как раз лежал где-то. В оригинале мотора (cg125), кстати, под шпилькой цилиндра, по которой поступает масло, стоит резиновое колечко для уплотнения. У флэйма его даже по каталогу нет. Интересно, почему убрали.

По-моему с распредвальной частотой стук, либо поршневая, либо распредвал.

Я сейчас закоротил маслорадиатор куском шланга, сжимаю его пальцами, даю обороты - чувствуется, как пальцы разжимает, т.е. давление в системе есть. И хорошее. Если бы было падение из-за центрифуги, то страдала бы нижняя головка шатуна, там очень суровые нагрузки и она чуть что сдыхает. Я центрифугк разбирал, промывал, там все в порядке, крышку ее еще попотеть потребовалось чтобы от прокладки оторвать. Осталось только проверить, не заблокирован ли канал в стенке картера, по которому масло в голову идет.

К сожалению, пока я не увижу, как масло поступает в головку на другом мотоцикле, я не пойму, нормально это или нет. Да, подача масла через подпружиненную железку - это странно. Но по идее тогда бы страдал весь остальной мотор. Ну и это не проверить никак. Так-то масло в головку по другому каналу поступает. Вообще маслоканал в головку очень тонкий, там тоненькое отверстие в картере. Я не знаю, сколько оттуда ожидать масла, но явно не литр в 5 секунд, как из маслонасоса.

По поводу сальника в крышке. В сальнике ничего не вращается при работе мотора. Он уплотняет шестерню стартера, которая при работе мотора стоит на месте. Радиатор в нашем моторе стоит последовательно в самом начале магистрали, там нет никаких жиклеров.

Значит, докладываю. Втулил вместо болта в крышке клапанов силиконовую трубку (вошла плотно). Завел. На холостых из трубки течет масло, слабенькой струйкой. Газуем - струйка становится более сильной. Но ни о каком фонтане масла на оборотах не может быть и речи. Производительность примерно 200 гр/30 сек на оборотах. Снял подающий шланг с маслорадиатора. Завел. За 5 секунд работы на оборотах 5000 налилось порядка литра. Снял отводящий шланг с маслорадиатора. Завел. Тот же результат. Рдиатор не вносит существенного ослабления в поток. Дунул в масломагистраль мотора. Существенного сопротивления не ощутил, хотя оно есть, небольшое. Булькает что то, когда туда дуешь. Закоротил маслорадиатор, в общем. Куском шланга. Снова подключил трубку к головке. Струйка масла не усилилась ни на йоту. В общем, осталось снять правую крышку, отколупнуть прокладку и убедиться, что нет помех в маслоканале в головку. Кто знает, нормально ли, что в головку тонкая струйка масла идет? Там никакого давления нет вообще, манометр будет бесполезен, можно пальцом заткнуть и все.

Коля, дорогой, моё чувство механика тоже говорит мне про недостаточную смазку. Только к сожалению, проверить я этот факт не могу никак. Всё что мог - я проверил. У меня нет возможности вкрутить в мотор штуцер в голову (просто нет штуцера), я не могу подключить манометр опять же по той же причине. Можно попробовать сделать штуцер из просверленного болта на 6, но я не сумею так точно просверлить насквозь длинный болт обычной дрелью, а сверлильного станка у меня нет. Я знаю, что маслонасос (по крайней мере, на холостых) выдаёт в радиатор фонтанище масла. Газовать на полную я не решался. Я знаю, что в голову на холостых масло поступает. Газовать - опять же, значит залить весь мотор маслом (нет пресловутого штуцера). Я, когда разбирал, всё тщательно проверил. Убедился в том, что если налить в полость РВ горячего жидкого масла - оно там держится долго, уровень по середину оси РВ (ждал 15 минут), т.е. сальник держит. Проверил наличие канавок во втулке РВ, их направление (затягивают масло внутрь). Проверил, что отверстие в оси РВ находится аккурат по центру канавки, по которой должно стекать масло. Убедился, что при установке цилиндра никакие прокладки ничего не перекрывают. Проверил на просвет все каналы в головке цилиндра, по которым стекает масло в полость РВ. Что ещё остаётся сделать? Я не знаю. У меня остаётся единственный вопрос - что происходит с маслоподачей на оборотах. И это проверить сложно. Ну, и можно ещё закоротить маслорадиатор нафиг. Ещё у меня вопрос, почему, когда мотор вскрываешь, уровень масла в полости РВ не по середине оси РВ, а гораздо ниже. Куда оно девается? Сливается? Через что? Когда мотор не работает, оно там держится. Через втулку шестерни обгонной муфты льётся? Дык она плотная довольно, она не может пропустить столько масла. Маслосливная канавка эта П-образная, кстати, не имеет своего продолжения в стенке цилиндра, т.е. в картере она есть, а в цилиндре нет, в итоге цилиндр её прикрывает сверху. Но блин. Там масла очень много, оно льётся дождём всюду, на стенки, на ось, короче вообще всюду! Оно не может не попадать в эту канавку.

Нижневальные 125-кубовики прекрасно ездят, а кому большие обороты - решается звёздами и резиной. Кто знает, что там с взаимозаменяемостью мотором дельты и флейма? Точно подходят по посадочным? Не получится так, что я куплю Дельту и потом мотор не подойдёт? А генератор-коммутатор? Разъёмы совместимы, или нужно будет паять? Маслорадиатор мне самому не нравится, почему-то подающий шланг "дуется" (заметно пальцами), а отводящий нет, как будто радиатор создаёт нехилое сопротивление и после него давление падает.