evil_laugh

Дядько, да всё уже проверено десять раз, я тебе о чём и втолковываю. Я не один двигатель на пропан перевёл. 402, 414, 417 у меня все были запилены под 98 бензин, о прогреве выше 60 градусов можно было забыть, и это при том, что большой круг охлаждения даже не открывался. Это не просто задалбывает, это большая проблема, особенно зимой.

Ну так вот если вся тепловая энергия, выделившаяся в процессе сгорания, перейдёт в механическую - КПД будет равен 100%, а во внешнюю среду (на нагрев непосредственно двигателя) не пойдёт ничего. Теплопотерь (побочного тепла) не будет. И возвращаясь к нашим баранам: повышаем степень сжатия, больше тепловой энергии (теплоты сгорания) переходит в механическую энергию - повышается КПД - меньше тепла расходуется впустую - двигатель меньше греется.

Всё не так. Энергия - это энергия. Физическая величина такая. Она может быть химической, механической, электрической... Сила - это другая физическая величина. В двигателе происходит процесс преобразования энергии из одного вида в другой (химической в механическую). При этом соблюдаются физические законы: сохранения энергии, сохранения импульса, законы термодинамики и так далее. У тебя спутана причина со следствием. Не тепло рождает силу, а в процессе превращения энергии из химической (бензин) в механическую (силу, момент силы) выделяется тепло, как побочный эффект. Если бы тепла не выделялось вообще, КПД двигателя был бы близок к 100%, т.к. потери на механику по сравнению с тепловыми ничтожно малы. Вся химическая энергия бензина трансформировалась бы в механическую. Что мы и наблюдаем в дизеле: высокий КПД засчёт меньшего итогового выделения тепла. Если бы ты говорил о двигателе внешнего сгорания, я бы согласился. Там производится двойное преобразование: сперва в тепловую энергию, потом в механическую. Дрова горят - выделяют тепло - греют воду - вода превращается в пар и совершает работу. Здесь - да, так, как ты говоришь. КПД такого двигателя ещё меньше.

Как это - тепла выделяется одинаково? Чёрным по белому написано: Не больше тепла идёт в рабочий цикл, а больше энергии, заключённой в топливе. Больше энергии в цикл - меньше в тепло. И двигло-то греется меньше.

Да, мой генерал. :D

На тебе, из твоей же ссылки... Незнания, знания... Ты сам-то читал то, на что ссылки кидаешь? Вот как так: температура горения смеси выше, а двигатель греется меньше? А? Ты уже хоть на один вопрос ответишь, или продолжишь ссылками кидаться?

На тебе, из твоей же ссылки... Незнания, знания... Ты сам-то читал то, на что ссылки кидаешь? Вот как так: температура горения смеси выше, а двигатель греется меньше? А? Ты уже хоть на один вопрос ответишь, или продолжишь ссылками кидаться? Я не пугаю, я говорю как есть. От тебя сыплются оскорбления и наезды, в то время как тебе пытаются втолковать очевидное и проверенное практикой, причём не только я, а несколько человек. Что я могу с этим сделать? Только предупредить, что интернет, он не бесконечен, и я с радостью услышу обоснование сказанного здесь в реальной жизни. "ИнжИнер"... Кто ещё из нас инжИнер, блин... Адрес убери. Спасибо, я сохранил, а личные данные всё же незачем в инете светить.

Нет, это ты будь добр опровергнуть то, что я написал выше. А также объясни мне, почему дизели с КПД выше бензиновых меньше греются, и пропановые моторы тоже. Да даже мотор с башкой, подрезанной под 98 бенз и ездящий на нём, греется меньше. Я читать всё это не буду, я инженер-радиоэлектронщик, мне это не надо, а вот ты, как спИцалист, будь добр, поясни. В двух словах. Особенно то, как двигатель "от тепла" работает. Константиныч, будешь меня оскорблять - за это придётся ответить, я не шучу, я буйный и мне 700 км до питера не крюк, я в крайние две недели там 2 раза у вас был, просто так, прокатиться.

Действительно. Всё абсолютно верно сказал.

Всё обломалось в доме смешанских. Вот после этой фразы вести дискуссии на инженерные или околоинженерные темы с тобой я более вести не намерен, и другим не советую. Двигатель, оказывается, от тепла работает... О Боже...

Брррррр. Написанное - лишь много букв, из которых совершенно ничего не ясно. Давай так, с позиции инженера: КПД - это отношение мощности на выходе двигателя к мощности на входе. Мощность на входе зависит от химической энергии топлива и неизменна в нашем случае. Разница между мощностью на входе и мощностью на входе есть по большей части тепло. Оставшаяся малая часть - потери на трение и прочие неблагоприятные факторы. Поднимая степень сжатия, мы повышаем КПД. Так как мощность на входе неизменна - значит, увеличивается мощность на выходе. Из простого уравнения Pвх = Pвых + Pтепл мы получаем, что тепловая мощность при этом что? Правильно, уменьшается! :D Дизельные двигатели имеют КПД больше бензиновых (степень сжатия гораздо больше + принцип работы другой) и поэтому у них тепла выделяется гораздо меньше. А у тебя получается, что дизель должен и КПД большой иметь, и греться как сволочь. Я же говорю, законы термодинамики нервно курят. Аналогично с газовыми двигателями - с ГБЦ сфрезеровывают несколько миллиметров, степень сжатия увеличивается (становится как под 98 бензин), нагрев двигателя падает. Это при том, что температура сгорания пропана выше, чем бензина. Тебе это всё уже объясняли и с примерами, однако ты упорно гнёшь свою линию, пытаясь не ударить лицом в грязь и доказать свою правоту. Но в данном случае это сделать не получится.

И мотор больше греется, да? :D :D :D Ну, ты так говорил, по крайней мере... Уже интересней.

Так аккум дохлый, не? С кика заведи.

Пока что я вижу, что ты насоветовал людям отбить обмазку с электродов, расклепать и нарезать резьбу. При чём здесь ты и твой крутой военный завод? Я, знаешь ли, не сомневаюсь, что на заводе твоём чёрта лысого сделают, если захотят, но при чём здесь простые люди, которым ты советы раздаёшь? Где здесь слова про термообработку? Где про выбор марки нержавейки? Ты понимаешь, что твои рекомендации попросту опасны? Твои слова - не меньший высер, чем мои. И про высеры я бы помолчал, на самом деле. Про то, как с увеличением степени сжатия КПД мотора повышается, но тепловыделение увеличивается - законы сохранения энергии нервно курят, ага. И такой лажи по всему форуму можно наковырять достаточно. Поэтому не груби, будь добр. Я тебе грубого слова не сказал, а твоё ЧСВ уже затмило собой солнце. Нельзя так, почтеннейший :)

Грубо, однако. Нет, по себе не сужу. Ты их из электродов по нержавейке делать будешь? Откуда ты знаешь, будут они лучше или хуже? Ты измерял прочностные характеристики ирбисовских спиц? Если нет, то как можно говорить "я сделаю лучше"? Да я-то дофига всего могу и умею, и руками в том числе (у меня как бы 7 мотоциклов и 3 отечественные машины, которые я сам ремонтирую и обслуживаю), но спицы из электродов по нержавейке с отбитой обмазкой я точно не буду делать и другим не буду советовать. Это колёса, людям на них ездить вообще-то. Дофига китайцев с такими колёсами и такими спицами, что, нигде не найти?

Спицы из сварочных электродов... а я думал, время спиц из телеграфного провода уже прошло... жжжесть. Кто даст вам гарантию на то, что эти "спицы" будут хотя бы близкими по качеству к родным? Не знаю, что там у кого хрупкое и у кого колёса непрочные, но я на ттрке попадал в ямы глубиной в полколеса, с отвесными краями и на скорости 80-90... колёсам нифига не было. Но у меня они обслужены - протянуты спицы, выправлены биения, резина толстая и с положенным давлением. На юбрклубе есть такой Арни, Арни весит больше 100 кг и катает на новой супертенере, у него как-то разок в повороте несколько спиц из колеса полопались, и чего теперь - у супертенеры непрочные колёса?)))

Попробую по пунктам, чтобы не путаться. Дешевый, экономичный и с низкой налогооблагаемостью - это китай. Даже Минск не удалось сделать дешевым. При всей малой цене Ёбра - вы гляньте сколько стоит "игрушечная" Магна 50. Поэтому бессмысленно пытаться выбить китайцев из этой ниши. Ну, тут я соглашусь, наверно. Игрушечная Yamaha PW80 тоже стоит трындец. Ох, а вот тут мне рассказывать не надо... Вот в 2000 км от Москвы, например. И так почти каждые выходные :) Мотоциклы от 200кг и 50л.с. могут уверенно дубасить 110-120кмвч не опасаясь быть сдутыми с дороги или перекрутить мотор. Угу, знаю, 25 000 км на XJR1200 отъездил. Продальнобойничал всего лишь Москва - Брест = 6000 рублей на бензин только ушло. Да, круто, мощно, но обслуживание и жор таких мотоциклов переходят все границы. На Урал мне пришло 338р. Наверно дорого. Хотя если бы Урал ехал на 36, а на 72 лошади и налоговики взяли бы 2368 - я бы не расстраивался. Лошадей 60 - это два рубля. Бог с ними. Вы незнакомы с налоговыми ставками. Выше 40 лошадей (вроде) идёт ценник 50 р. за лошадку. XJR1200 у меня 4800 жрёт, XJR400 - 2600. Про запчасти и ремонт. На авто давно уже запчасти по три недели ждем и по распечаткам с PDF прикручиваем. Авось и тут не развалимся. Хотя обещают и сервисы, в городах где есть НВ. Запчасти не дороже ВАЗа, везутся из европейской части России, в основном. Поэтому я давно говорю, что по России можно ездить на одном автомобиле - старом ВАЗ. Не ларгус и не датсун, а ВАЗ. 05-07, 08-99. Смеялся. Спасибо, повеселили. Это без сарказма :D У нас в Москве без двух колёс нереально. Многокилометровые пробки. Всё стоит колом. Таки либо метро, либо 2 колеса. А по городу да, на скутере удобнее. Я о чём и говорю. Нахрен не надо кормить и греть полтора литра, если один хрен тебя со свистом обгонит пацан на древней хонде дио. Двигло XJR1200 весит около 80 кг. Дрыгло урала 40-45 кг - это без коробки, чтоль? Даже 125cc юбриный двигатель весит 25 кг, лично взвешивал. С такой низкой форсировкой (60 лс на 1.5 л) этот мотор, наверно, вообще 66-м бензином кормить можно будет, если он ещё где-то остался :) :) Зато всё купить можно, не здесь, так за бугром.

И то, и другое, и третье. Вы поймите, народный мотоцикл вот на данный момент - это Yamaha YBR-125. Налог на него - страшно подумать! 72 рубля. Вчера получил. Себестоимость пробега вместе с расходниками - 2 рубля за километр. Запчасти копейки, везутся из китая. Теперь давайте прикинем, во что обойдётся литровый двигатель. Расход будет минимум (минимум!) в два раза больше, чем у ёбра. Значит, себестоимость пробега вырастет как минимум процентов на 80. 60-70 лошадей - это по 50 рублей за лошадку 3000 рублей налога в год. Где брать запчасти? Где ремонтироваться? Турэндуро Вайгач? Турэндуро? Значит ли это, что я могу поехать куда-нибудь в Африку и не поломаться там? Ещё раз: кто будет ездить на этом литре объёма? Колхозник на рыбалку? Студент на учёбу? Офисный клерк на работу? Доставщик пиццы? Нет? А в чём тогда мотоцикл "народный"? И нахрен тогда нужен этот полторалитр о 60 лошадях? Я уж не говорю об огромной массе (весить такое двигло будет килограммов 120), адски низкой степени форсировки (это, наверно, чтобы не развалился?) и вообще смерть, жопа, сотона. Но так-то прикольно, да... Наблюдал нынче на Мотобухте новый инжекторный Урал. Он клёвый, мечта всех совкооппозитчиков - дисковые тормоза, электростартер, инжектор... всё то, что так долго колхозилось на уралея в гаражах. Но блин, он так же трясётся, так же гремит клапанами (да, я понимаю, это конструктив - штанговый ГРМ), так же нестабильно работает на холостых, так же адски воняет бензом из выхлопной (что, катализатор зажилили, чтоль?)... Но и в этом есть фетиш. Ирбит не поддался веяниям времени, не стал менять "сердце" на китайское, а просто воткнул инжектор на старый, древний как говно мамонта, оппозитный мотор. Это круто. Здесь - молодцы. Мне доставил удовольствие этот мотоцикл, хотя за те деньги, что за него просят, я бы никогда его не купил ))))

Нет, не так. Не совсем так. КПД при увеличении степени сжатия повышается. Основные потери в двигателе - это тепло. Увеличиваем КПД двигателя - уменьшаем потери, меньше энергии преобразуется в тепло. Двигатель греется меньше. Именно поэтому двигатели с повышенной (фрезеровкой ГБЦ) степенью сжатия, работающие на пропане, толком не греются.

Ну, на китайцах они явно не слишком качественные, не? Раз уж ты взялся с ними сравнивать. Ни разу не пользовался ни на одном мотоцикле. Вот на случай "без палева" я и поставил себе качельку. Если хочешь "как с завода" - купи пульт от старого ёбрика и поставь себе. За тебя уже решили, как ты будешь ездить. Например, не больше 100 км/ч. И неотключаемый ближний - это благо. Сколько идиотов я чуть не посшибал в темноте, которые "забывали" свет включить. Что значит "я привык"? Ты чувствуешь разницу между ёбриным барабаном и диском? Я - нет. >>я сам знаю на каких оборотах должен молотить холодный двигатель, и на своей хонде регулировал обороты в зависимости от прогрева и температуры окружающей среды, у ёбра на подсосе мотор всегда молотит как соковыжималка (3-3 с лишним тысячи), мне это на фиг не надо. Тогда тебе нужно купить инжекторный мотоцикл. Я ещё раз повторю, я на своём ёбре могу регулировать обороты рычажком подсоса. У меня были проблемы с нейтралью на ёбре, после прикатки всё нормализовалось.

12 тыщ, замена цепи на оринговую, профилактическая замена подшипников в колёсах на SKF, проклейка корпуса воздушного фильтра. Всё отлично, тьфу*3 Да, вся езда только по асфальту. По поводу перегревов - ну мне не удавалось перегреть... А ёбрик, зараза, недогревается... 1400 за раз (а всего 4360) недавно бахнул по северам, масло в двигателе выше 80 никак не захотело подниматься...

На нормальных мотах нет регулировки подсоса, он либо есть, либо нет. Я у себя, кстати, прекрасно выставляю обороты подсоса рычажком. Ага, то-то на бмв и харлеях этого рычажка тоже нет, они, наверное, лохи и тоже сэкономили. Вообще-то это требования по сертификации безопасности - на современных мотоциклах свет не должен отключаться. На старых ёбрах был этот рычажок, кстати. А то, что ставят на китайцев - пережиток прошлого. Хотя и удобно - у себя на ёбре я разомкнул цепь ближнего света выключателем-качелькой. А зачем? Это ты ещё не оценил барабанный тормоз (который, кстати, на ёбре тормозит просто суперски). Когда колодок хватает на 50-60 тысяч км, в отличие от 5-6 тысяч на дисковых китайцах, когда не нужно париться о грязи и пыли в суппорте, когда всё обслуживание заключается в периодическом подкручивании регулировки свободного хода - это просто прекрасно. На многих дорогих мотоциклах тоже до сих пор лампочки. Что, кстати, хорошо - сгоревшую лампочку поменять проще и дешевле, чем сгоревший светодиод.

Завод не полностью принадлежит ямахе, у него даже в названии это отражено. Там ещё есть конвеер Jianshe, который по деталям частично унифицирован с Yamaha. Это не совсем верно. На Украине есть люди, которые наездили на JS125 и JS150 по 50-60 тысяч км. Это хорошие мотоциклы. Двигатель, по крайней мере на 125-ке, один в один юбровский. Даже на таобао пишут - "коробка передач JS125, YBR125". И маркировка у двигателя ёбра - JYM154FMI. JYM - это Jianshe Yamaha Motor. Да, может быть, где-то качество пониже (более дешёвые подшипники, хуже качество обработки поверхностей), но ведь и цена у него почти в 2 раза ниже. У ёбров качество тоже отличается иногда, у меня, например, подшипники коленвала японские с завода стояли, а у многих китай. Правда, японские подшипники не помогли мне избежать замены колена на 65 тысячах, но это уже заводской брак в полный рост. Резина хуже - это вообще не разговор, вы видели, какая резина стояла на ёбрах вплоть до 2008 года? Сакура называлась. Не материл её только ленивый. Резину и поменять можно. Клапана звенят - ёбры тоже звенят просто адски. Очень шумный мотор. Особенно когда пробег приближается к 50-60 тысячам и выше. Это не мешает ему работать предсказуемо и надёжно. Да и пусть лучше клапана звенят, чем зажаты будут. Там помимо клапанов ещё дофига всего шумного, слушал ёбр с зазором клапанов 0.2 - по сравнению с ёбром с нормальными зазорами разница крайне незначительна. Завод прекрасно держит марку. Ёбру - ёброво качество, джианше - джианшево. Какая цена, такое и качество. Джианше в любом случае по качеству на голову выше любого ноунеймового китайского дорожника, коих сейчас развелось мама не горюй. Зависит от того, для чего тебе мотоцикл. Мне - для перемещения из точки А в точку Б за определённое время. Точка А при этом может отстоять от точки Б на две-три тысячи км. Кому надо попонтоваться перед бабами - это не тот мотоцикл. Я уже писал, беречь надо на уровне понимания принципа работы техники и нагрузок, возникающих при эксплуатации. Я стараюсь избегать ударных нагрузок на мотор - плавно отпускать сцепление, синхронизировать обороты при переключении передач, ездить в диапазоне 4-7 тысяч оборотов, ну и так далее. По поводу "250 мало в городе" - у меня в жизни был период, когда у меня XJR1200 о ста лошадях ехать перестал. Это вопрос мировоззрения. Думаю, что я и на 50cc ездил бы прекрасно.

Такие эксперименты могут привести к потере натяга левого подшипника коленвала на его цапфе из-за сильной ударной нагрузки на КВ, что в свою очередь приведёт к необходимости замены КВ. Я 3000 оборотов даже на первой передаче под нагрузкой не всегда рискую ездить.

Речь шла о "народном мотоцикле", "народный мотоцикл" - это явно не 1 литр объёма и не сотня лошадей за бешеные деньги, или Вы не согласны? Кто будет ездить на таком мотоцикле? За полтора миллиона никто этот Мономах брать не будет, в эту цену есть BMW R1200GSA в максимальной комплектации.