stillmighty

Господа - вопрос для этой профильной темы имею такой, буду рад услышать правильные мысли по нему. Все мы знаем что подсос воздуха это плохо, однако везде где я ранее читал об этом, говорилось что подсос критичен в случае если он имеет место быть в районе от головы до карбюратора - т.е. на стыках впускного патрубка, например если прокладка изношена или затянуто плохо. С этим все ясно. Но что если подсос напримрер присутствует в районе соединения гофры фильтра и карбюратора ? Тоесть такой подсос происходит ДО фактического смесеобразования в карбюраторе. В таком случае может ли он влиять на смесь ? Теоритически конечно же в самом фильтре есть некое сопротивление - и если есть дырка которая способствует забору воздуха в обход этому сопротивлению - то по идее в связи с этим должно беднить. С другой стороны - вроде бы действует правило - что если диаметр впускного дифузора карбюратора равено площади впускной дыры в самом фильтре - то хоть тресни и если делать дыру в фильтре хоть в 20 раз больше - то всеравно через карб не пройдет больше воздуха больше чем то количество которое может пройти через самое узкое место - а этим местом всегда остается впускной дифузор карбюратора (то самое отверстие на которое надевается гофра от фильтра) и это отверстие мы никак не меняем, разумеется при этом мы не рассматриваем ни турбо ни инерционный наддув. Знаю так же что даже в 4т двигателе во впускном коллекторе есть обратная резонансная волна - скорость которой и частота разная при разных оборотах и фазах грм - в идеале эта волная отражаясь обратно должна подлетать к впускному клапану ровно в тот момент когда он открывается - тогда это способствует лучшей наполняемости камеры сгорания, но по скольку зависимость там нелинейная - то есть диапазон оборотов когда эта волна отнюдь не попадает, а наоборот - препятствует хорошей наполняемости. и это вроде как это и есть одна из причин почему кривая крутящего момента именно кривая на разных оборотах. 1)Так вот все же вопрос - влияет ли подсос воздуха который расположен до карбюратора а не после - на смесееобразование ? 2)Так же попутно хочу спросить - во многих фильтрбоксах есть дырка для того что бы втыкать в нее сапун. На заведенном мопеде - непонятно - сапун сосент или выдувает воздух, или же просто создает колебания. Почему именно в фильтрбокс нужно его заправлять ? 3)Может он увеличивает разряжение ? 4)Или же наоборот - при опрокидывании набок или из него вытечет порция масла которая попадет во впуск со всеми последствиями ? 5)Или же вовсе - не редко бывает так что при падении в воду, фильтрбокс заливает водой, но если ее еще аккуратом засосет в сливное отверстие где сапун, и вода попадет в картерт с маслом - это будет совсем ахтунг, в то время как просто залитый впуск водой можно пропкрутить если поставить мот вертикально, но если в масло попадет вода - думаю тут можно не объяснять что это конец поездки. Спасибо - и надеюсь мои рассуждения и вопросы - были интересны, жду продолжения беседы.

ПетровичЪЧто ж - могу сказать что я тебя услышал. Но добавлю что умею заводить киком предварительно выставив положение поршня в ВМТ такта сжатия, и уже только потом дрыгаю всей силой. Добавлю что данному приему меня научил 140кубовый пит, который имея ранее зажигание пинается крайне сильно (не до шуток) и там не знающий человек может получить даже травму, особенно если решит еще и газ приоткрыть. Питбайк заводиться кстати идеально с 1-2 раза не смотря даже на 100моточасов без замены ЦПГ. Ну и если быть совсем точным то 250ка про которую речь - заводиться с кика на горячую только с приоткрытым газом и может это происходить раза с 10-20. Постараюсь снять видео. Кстати самое парадоксальное что на холодную с кика заводиться даже если в пол силы его продавить, как бы ленясь, и мотор раскрычивается до холостых в течении первых 2-3 секунд, по звуку где то от 1000 до 1600 оборотов и далее бодро их держит, при этом я не подгазовываю ни закрываю заслонку. Вот такая уличная магия =\

Рассказал то максимально все. И благодарю что подкинули еще идеи. Значит подсосов нет, т.к. в процессе тонкой настройки карбюратора снимал все соединения много раз и проверял их и визуально, и разводил мыльный раствор с пузырями - обмывал все от головы до фильтра и подсосов небыло. Карб чистый, настроен верно, игла не прыгает, каких то нелинейных неожиданных событий не происходит в нем, жиклеры закручены, свеча после каждых покатушек коричневая. Доработок никаких не делал, кроме карба ничего не снимал. Топливный шланг вроде достаточно далеко от термальных источников =) к томе же я его немного укорачивал для того что бы как раз небыло петель которые наровили прислониться к бошке. кран продувал - пропускает нормально (да и на холодную это бы проявлялось). Стоит автомобильный фильтр тонкой очистки (правильной стороной), бензин хороший, масло 10w40 motul 5100 - меняю чаще чем надо, пробег не более 10 баков, куплен с новья, проводку осматрива, клемы фишки осматривал. Масла залито столько сколько надо. свеча стояла в стоке dr8ea вроде, поменял на ngk вроде не поддельную dcpr8e - потому что она стандартная под 16 головку а не под непонятную 18 как была свеча в стоке. бронепровод и колпачек осмотрены и плотно соеденены, клемы на катушке тоже изолированы и соеденены. Клапана в норме и проверялись несколько раз, по правильным меткам (не в первой) зазоры 0.05 - 0.08 делал, потом сделал от греха подальше 0.08-0.12 потому как тоже грешил на то что при нагреве тепловое расширение на столько сильное что клапана не закрываются и компрессия уходит - в следствии чего не заводиться. Самое интересное что с электростартера ведь заводиться нормально, без добавления газа. Тоесть тут максимум очевидных вещей исключено. Цепь ГРМ тоже не перескакивала не на милиметр. Подсос через клапана\кольца\прокладку - исключаю. Я уже в порыве параноидального бреда думал следующее - возможно ли такое что если на ХХ смесь бедная и дает белый оттенок например - но когда работает основная дозирующая система на средних режимах там богатит - и дает нагар на свечу, так вот не может ли быть так что смешав два эти режима как два цвета получается обманчивый коричневый. Катушку бы с радостью попробывал заменить, если бы знал по какому критерию подобрать аналогичную - если будет время на буднях то буду изучать данный вопрос и читать, или прошу подсказки. Главное- разве то что мот ровно держит холостые, раскручивается без провалов, и едет под нагрузкой нормально - разве это не исключает вариант поломки катушки ? Или же у одна из обмоток работает ТОЛЬКО при старте двигателя ? Думаю создать отдельную тему потому как с названием этой моя проблема не совсем вяжется, и у топик стартера симтомы на мой взгляд попроще даже для моей команды знатоков из меня одного =). Кстати про топикстартера скажу что подозреваю что сильно неправильная смесь как вариант, потому как плохо описаны симптомы.

смотрите "мастерскую питстоп" и "торию ДВС" на ютубе. там про теорию обкатки дофигища рассказано. По другому готового ответа не ждите - что и как делать, потому как без понимания не придет и руководство к действиям. Кстати там очень пример от картингистов которые не обкатывают двигатели по 2000км.

запитать стартер в обход реле, если все впорядке то замкнуть само реле, помоему третьего тут не дано. Помоему процедура проверки более чем достаточная. Ты пишешь что стартер в норме и реле в норме, но в этой цепи больше нет элементов, значит проблема в одном из них, или в слабом аккумуляторе. Что же еще ?

Разрешите спросить - по какому принципу подбирать катушку в таком случае (я в электрике например мало шарю). И разве если это была бы катушка - то при холодном пуске должны сохраняться эти же симптомы ? Я вот слышал от грамотных механников что катушки умираюи крайне редко, даже если техника зимует в холодном гараже из года в год. Вот слышал еще например что умирают датчики хола - но не знаю опять же должны ли при этом проявлятся симптомы только на горячую. У меня двигатель 169fmm например и на горячую тоже имею небольшие проблемы с заводкой - например что бы завестись с кика - нужно открыть газ, и далее он держит отлично обороты и провалов нет, и не глохнет. Стартером например заводится лучше, даже без газа. Свеча коричневая (проверяю сейчас после каждых покатух), клапана в норме. Грешу на то что патрубо от карба к голове сильно греется вплоть до шипящей слюны и бензин выкипает, в следствии чего за один дрыг кикстартеров не удается наполнить цилиндр, а если крутить электростартером - то все нормально. Что скажешь ? Единственное в чем я сомневаюсь, что в теории с горячем патрубком, при открытии заслонки разряжение в карбе падает и он наполняется еще хуже чем с закрытой заслонкой - а это уже не вяжется как то с плохой наполняемостью цилиндра.

спасибо огромное за идею с карандашом, даже несмотря на то что у меня гинетически передался хороший глазомер (отцы и деды строили и летали на самолетах =))) всеравно идея отличная, особенно что касается яйца.

Я вот хочу попробывать просто одеть на каждое перо по длинному толстому хомуту и прислонить к ободу. На велосипедах когда то очень даже ничего правил восьмерки. Вот только приблуда как на первой странице еще и биение по яйцу :D показывает, а если только на восьмерку смотреть и покрышку не снимать - это считается нормальным обслуживанием - как считаете ? Микроны ловить как то не собираюсь.

Bolshevik Дело было так с карбом. Небыло возможности доехать до магазина в рабочие будни и купить комплект ГТЖ на подбор от 110 до 120. Решил зайти в автомагаз рядом с дачей и увидал там ремкомлект для жигулевского карба, там как раз ГТЖ 112 стоит, а я как раз долго боролся с бедной смесью, ну а стоковый ГТЖ стоит 102ой. Читал так же что маркировка жиклероов может быть или в сотых долях мм или по проливу кубических см в минуту - надеюсь что и стоковые и вазовские - в одной мерительной системе. После чего оставил иглу в самом верхнем положении, винт качества выкручен около 3.5 оборотов (напомню что при откручивании мы обогощаем смесь) ну и вроде стала свеча чисто коричневого цвета, так же плотно посадил патрубок на карбюратор. Но продолжает меня смущать что даже 112 жиклера ему мало, потому как я например не могу даже развесовкой с полного рывка газа без сцепления со второй передачи поставить мот в свечу, переднее колесо немного открывает но тяги не хватает. Вот пример тут вычитал Так что думаю надо искать 120ый ГТЖ и пробывать. Горячий мотор с кика заводиться исключительно если открыть дросель процентов на 30-50, и у меня есть подозрение что видимо бензин выкипает сильно, т.к. патрубок от карба до головы раскален до того что если на него плюнуть - то шипение крайне интенсивное, со стартера заводится лучше и без газа - видимо потому что мотор подряд делает несколько оборотов тем самым обеспечивая лучшую наполняемость - но может я и ошибаюсь. Вот кстати решил сделать небольшой видос - потому как никто нигде не говорил от каких именно карбов и жигулей подходят жиклеры на keihin - а я штудирую все форумы и группы ВК по мотоленду (может стоило еще и по ирбису - там тоже вроде кейхин =)). Еще более страно и то что один из уважаемых пользователей motoland 250 PRO - писал что там в стоке и вовсе ГТЖ 100 а холостого хода 20 - но все же думаю сравнение не акутально т.к. там 4 клапана на цилиндр а у нас только 2. С другой стороны Алексей Ярик опять же писал что у него в стоке стоит 110 ГТЖ и 38 хх, возможно этим и было обусловленно то что мне ранее не удавалось найти нужную смесь, а я, считая что другие пользователи такой же техники как у меня без всяких доработок добиваются коричневой свечи. Не знаю как китайцы ставят жиклеры, может на ендуро версию ставят именно 110\38, а на мотоленд ХР 250 воздушку 102 (как было у меня), кстати не помню какой у меня стоял жиклер ХХ, надо будет посмотреть при возможности =). Вот фотки моего руля, пытались гнуть его в обратку но без результатов. И если верить отзывам - то стоковый руль - несмотря на то что он формата 28мм с переходом в 22, всеравно гнется при первом падении. На ирбисах рули увы целиком 22мм - для справки =). Нашел рули но низкие, думаю такие же как стоковый по 2500руб, или ренталы по 5000руб, вот сижу и думаю пока будни. Ренталы вроде повыше а я 90 процентов езжу в стойке, и при моем росте почти 190см, иногда побаливает поясница и приходится сбавлять темп и разминаться прямо на моте или присживаться, просто реально тянусь к рулю, плюс к росту добавка от мотоботов =). Руль не знаю как можно сломать, но у меня было одно единственное падение из вилли на скорости 10км\ч, ровно на правый бок, и на руль, Кстати я думал что боковой пластик не выдержит и точно подомиться, а ему хоть бы что, только царапины, но их не видно т.к. пластик красный целиком а не только сверху выкрашен как иногда делают китайцы. Ну и на последок самое интересное. Недавно нашел видео - в нем мотоленд 250 воздушка 2 клапанная - валит достаточно уверенно, думаю там как раз таки дорабатывался впуск, может меняли жиклеры или весь карб. Но самое главное что я не могу понять - каким образом на 4:47 этот парень дергает кик стартер так как будто там вообще нет сопротивления (и прошу заметить что декомпрессора на этом двигателе нет). Кстати еще вопрос - я на память помню что на голове с правой стороны есть прямоуголная заглушка размером примерно сантиметров 4-5, это не под декомпрессор случаем ? Или под жидкостное охлаждение или для чего - не могу вспомнить. Но так или иначе кто то может дать ответ - как данный товарисч =) дрыгает кик стартер совсем без сопротивления. Наперед скажу что я знаю как правильно заводить киком из ВМТ, но сопротивление там достаточно существенное, даже если райдер весит под 100 кг всеравно так сразу несколько раз подряд кик продавить невозможно. Или же там компрессии вообще нет, но мот при этом едет как бы =))).

а что именно настраивать ? Если проводку надо правильно подсоединить в блок cdi - то это схему смотри. А зажигание там никак не настраивается, разве что магнит для УОЗ можно пилить\переклеивать.

Купил хомут поуже, да в добавок открутил крепеж фильтрбокса на время для того что бы его правильно насадить - и все село идеально. Хомут вроде брал 32-50. Вот теперь другая проблема - погнул руль, сейчас сижу ищу - пока что 28мм рули попались только rental - и цена на него 5 тыщь - может кто скажет - есть вообще смысл искать дешевле ? Руль от ттр250 например не подходит потому как там 22мм, а с переходниками я замарачиваться не хочу. Погнутый руль пытался засунуть в трубу и гнуть руками - безрезультатно, прочный очень =). Мот упал аккуратно из вертикального положения на бок и точно на руль, рукояти целы, немного стесалась подножка, но не погнулась, скорость - не более 10км\ч была =))) вот так.

Isharygin Если послушать "теорию ДВС" с Травниковым, то можно сослаться но очень сложную природу впуска, начиная от углов фасок седел в клапанном колодце, до общей длины впускного канала и его объема - т.к. это влияет на резонансную волну которая на разных оборотах как раз по разному себя проявляет (даже на 4т двигателях), и от объема фильтрбокса и расположения забора воздуха - это так же все зависит (я слышал например что с инреционным надувом мучаются очень много - не просто же так, а видимо потому что все сильно взаимосвязанно). Можно соглашаться с Травниковым - можно нет, я думаю он верно по этому поводу все процессы описывал. А вот то что китайцы могли это все учитывать при копировании движков в слепую - это вряд ли, и то что они лепили впускные патрубки и фильтрбоксы из разчета - лишь бы это влезло под пластик - это похоже на правду. В придачу к этому еще и ступеньки на впуске, гнутые каналы, и куча казалось бы мелких огрехов - но как оказалось, очень серезно влияющих на впуск.

BolshevikСамым лучшим тебе советом будет - что бы тебе показали как покупать надо и объяснили, спроси у друзей - это лучше всего. Вопрос ко всем. Гофра которая идет от фильтрбокса и насаживается на карбюратор - так вот она поджимается просто хомутом металическим, у меня она вся перекошенная и слетать начала после того как карбюратор поставил и притянул к впускному патробку ровно. У меня уже сегодня голова от жары начала болеть и от того что я там свесившись пытался чудить с этим хомутом, не приложу ума чем ее нормально закрепить и что бы разумеется подсоса воздуха небыло. Свободного пространства там мало, герметик даже думаю хрен зальешь. Разве что только в след. раз попытаюсь немного сдвинуть сам фильтрбокса на крепежах - может удастся перекос свестки к минимуму. А то получается что хомут шире чем посадочное место, и если сильно его затянуть то из за этого он провоцирует сползание, а если слабо закрутить то толи от вибрации толи из за стремления гофры выпрямится - он соскакивает. Короче пол дня сегодня трахался с ним, пытался другой хомут подложить, а оно треснул. Подкиньте идеи. Герметиком каким либо думаю там лучше не стоит баловаться, а то и бензином его разъест и лахмотья полетят, да и как потом снимать все это дело в случае чего.

напомните с чем это связано ? Вот то что турбо моторы нельзя сразу глушить - это я слышал, надо после езды дать поработать на холостых что бы дать остыть турбине. А на одностволках что ? Очень хочу услышать ответ. Теоритически - даже если нет водяного охлаждения - всеравно на холостом ходу перегретый движек будет охлаждать и соотв. остывать эффективнее чем заглушеный.

Bolshevikтам есть аукционы где можно повышать ставку, а есть готовые покупки где просто обозначена цена. про доставку иногда написано что входит в эту цену и указаны какие страны входят в бесплатную доставку - иногджа можно выбрать отдельно - сроки доставки примерные, смотря откуда везти груз. на нашей таможне сроки плавают плюс минус дней 5-10. если хочешь развернутой информации - пиши в яндекс "как покупать на ebay" или же у них есть рускоязычный форум официальный - где все развернуто. оплата преимущественно с карточки. продавцов лучше выбирать по рейтингу и смотреть вообще были ли в его истории достаточное количество продаж и положительных отзывов от покупателей. ну еще иногда стоит на самом ибее попробывать вводить разные запросы (смотря что ищешь). тот же амортизатор может называть и damper и spring и shocker например.

Alexey YarikВам пора открывать техпомощь на колесах :) с таким то арсеналом

Супермен на КТМ =) Спас сына молниеносно

ПаштетБыл у меня такой случай. Решил мой приятель на лесопеде проехаться по жестяной банке с кокаколой, она оказалась не пустой, да еще и с газами, и брызнула во все стороны. Спустя какое то время (тормоза дисковые) при торможении стал появляться дикий скрежет, я посмотрел на диск, и он был в некой субстанции - липкой, вся как эмульсия, или даже как битум, на которую налипло кучу мелкой пыли (езда по городу, а то было бы еще хлеще), ну и почистил все это дело спиртом. Думаю не менее сахаросодержащий Nestea которым тушат диск в видео, так же сделает из него наждачку (возможно). Ендуро колодки, кто знает, долго вообще не живут. Обычно происходит так - поставил новые, заехал в лес, выехал без тормозов. =))

Вот такие случайности бывают ребята. Цитата: "30 сентября Никколо Канепа (Althea Racing) посетит суд «Judge of Peace» во Флоренции, Италия. Ему предстоит свидетельствовать по случаю, который произошел 23 сентября 2013 года в Муджелло. Никколо Канепа подозревается в злоумышленных действиях против Давиде Каппато. Он предположительно выжал рычаг переднего тормоза на мотоцикле Suzuki GSX-R1000. Инцидент случился на секции между поворотами Поджо Секко и Матерацци. В нем Давиде сломал ключицу, и ему еще повезло, так как позади едущий гонщик не наехал на него. Никколо не отрицает инцидент, но говорит, что сделал это неумышленно. Посмотрим, что решит суд."

момент начиная с 10:17 =)))) ну а это на закуску - что бы страшно небыло http://www.youtube.com/watch?v=6uXP4a4wk4w&list=LLCk2Fk-Vn8-qcmaIOzKz47Q&index=4 =))

это потому что на эти двигатели ставят как обычные карбююраторы (там где нужен одинарный тросик) так и с ускорительным насосом (для открытия которого тросик имеет переходник с одного на два). Если совсем в нетерпеж =) и найти не получается двойной тросик, можно и одинарным воспользоваться. От ускорителя всеравно толку почти нет.

эх - живем же в век интурнета. В сокольники нынче ездить своим ходом что бы найти какую либо запчасть - гиблое дело и трата времени (удивительно слышать что кто то еще надеиться что либо там найти) - да и продаваны там сидят тупейшие как правило. - я за это время могу нагуглить огромное количество и обзвонить не поднимая задницы с кресла.

ZlobНе знаю из какого ты города. Но если из Москвы - то все можно легко найти. Если же нет - то ищи в интурнете запчасти к 169fmm, помоему от 166fmm тоже подходит ЦПГ - сейчас уже не помню. Магазины есть, запчасти есть. На крайняк можно с алибабы заказывать. Удачи.

Shikita я уже обсудил на другом форуме - все сошлись на мотивированном мнении что это туфта, и ресурс там никакущий. У него на канале есть чертежи этого двигателя - так что давай дасвиданя изобретение =). А вот видео по поводу лего уже особо не удивляет - сейчас на 3д принтере можно что угодно напечатать. есть сайтик thingiverse - там и не такое увидишь. Тот же пластик, один фиг.

добавлю еще интересный факт. Недавно смотрел выступления стантеров на небезизвестном стантексе и ни у одного из райдеров не увидел эффектной концовки в виде сальто через руль, как например в фильме Такси (на скутере в первой части был момент). К сожалению даже этого момента я на ютубе не нашел. Зато не так давно смотрел фильм как снимали Такси - так вот эту сцену сняли дубля с 20го если не больше, там то коллега который рядом стоит не успевал хватать падающий скутер уже без спрыгнувшего райдера, то еще что то - очень забавно, советую посмотреть хотя бы ради этого - есть на трекере. Зато меня удивило что далеко не стантеры легко делают такую акробатику. Например вот (тут и вовсе райдер на одном из топовый китайском мопеде :D ). начиная с 0:55 или вот тут