OhotNIK Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 23 минуты назад, evil_laugh сказал: Как вы думаете, те, кто написали на заборе "независимость и социализм" - могут быть прижимистыми буржуа Легко. Испанцы вкладывают в это слово совсем другое понятие. Если бы вы читали Маркса и понимали хоть что-нибудь в социально-экономических формациях, вы бы это знали. Согласно теории, социализм - это низшая, начальная фаза построения коммунизма. Поэтому социализма как такового требовать глупо. Это все равно что вместо полной отмены рабства требовать освобождения левой пятки. Убежденные коммунисты писали бы "независимость и коммунизм". Каталонцы же просто хотят социальных поблажек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evil_laugh Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 Абсолютно верно, каталонцы хотят социальных поблажек и меньшего разрыва в благосостоянии между классами. Это ли не то, чем аргументируют свою любовь к Союзу большинство здесь собравшихся? зы: не думаю, что те, кто писали на заборе лозунги, читали Маркса. А баннеры "я за отделение" висят чуть ли не в каждом окне. И надписи "социализм, равенство, братство" - на каждом заборе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evil_laugh Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 5 минут назад, grot777 сказал: Всё очень просто - берешь 10 т.р. и живешь на них целый месяц. Из этих денег платишь квартплату, коммунальные платежи. Тысячи две сразу выкинь - пенсионер их тратит на лекарства... и останется у тебя 4 тысячи!!!! Вот теперь попробуй прошжви на них. Как проживешь, так ты напиши здесь, но помни - это ты проживешь один месяц на хлебе и воде, а пенсионеру надо на эти деньги жить до гроба! О, гречка по акции, беру два пакета))) Я так умею нищебродить (сейчас ввиду сложностей с работой так и живу), но на 20 тр минимум, десятка на квартплату и налоги, еще десятка на проезд до работы и еду. Жрачку кстати вполне можно стряпать годную (в смысле полезную и сытную, но не пафосную) и дешевую, если не покупать кильбасу по 500 р/кг и винище к ужину по косарю за пузырь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
капер1966 Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 3 минуты назад, grot777 сказал: Всё очень просто - берешь 10 т.р. и живешь на них целый месяц. Из этих денег платишь квартплату, коммунальные платежи. Тысячи две сразу выкинь - пенсионер их тратит на лекарства... и останется у тебя 4 тысячи!!!! Вот теперь попробуй прошжви на них. Как проживешь, так ты напиши здесь, но помни - это ты проживешь один месяц на хлебе и воде, а пенсионеру надо на эти деньги жить до гроба! + ещё накопить на этот гроб и похороны. 10 т/р это ещё шикарно (в провинции всем начисляют минималку 8377 р ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OhotNIK Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 49 минут назад, evil_laugh сказал: Это ли не то, чем аргументируют свою любовь к Союзу большинство здесь собравшихся? Я не знаю за всё большинство. Лично я - за общественную собственность на средства производства. Что есть главный признак коммунизма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OhotNIK Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 25 минут назад, grot777 сказал: Если первые секретари и президенты правят до старости, то страна валится в застой и нищету! Есть и примеры обратного: Сталин, Мао, Ким Ир Сен. Да и Рузвельт, кстати. А в США, например, регулярные рокировки при двухпартийной системе вообще не дают разницы. Дело не в сменяемости власти, а в умении держать курс. И по мне, так лучше уж переизбирать одного, если он устраивает большинство, чем привести ему на смену клоуна вроде Жирика, или того хуже, тупого клоуна Навального, не говоря уже про Ксюшадь. И пустить прахом то немногое, что хоть отчасти удалось восстановить. Да и не даст никто выбрать народу лидера по своему усмотрению. Будет, как и везде, имитация демократии. Путин и три-четыре клоуна. Угадайте, кого из них выберут ))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Песенник Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 Только что, grot777 сказал: Всё очень просто - берешь 10 т.р. и живешь на них целый месяц. Из этих денег платишь квартплату, коммунальные платежи. Тысячи две сразу выкинь - пенсионер их тратит на лекарства... и останется у тебя 4 тысячи!!!! Вот теперь попробуй прошжви на них. Как проживешь, так ты напиши здесь, но помни - это ты проживешь один месяц на хлебе и воде, а пенсионеру надо на эти деньги жить до гроба! С чего взяли,что пишу чисто с потолка,я жил и на меньшее,ещё два - три года назад,но недолго,да и математика немного не правильная,понимаю,всякое бывает,но получается не 10 т.р.,а 20,если живёшь с супругой (супругом),плюс у многих дачи,подработка,которая не только плюс к столу (многие еще детям умудряются помогать),но и жизнь продлевает,могу с примерами,если заинтересует... Ну а насчёт сменяемости руководителей,все неоднозначно,во первых первый срок уйдёт на обогащение,все мы люди,подстройку законов и окружения под себя,а второй срок уже маловато будет для всяких хотелок,если они вообще будут,в плане "для страны",что мы и наблюдаем,а потом приходит другой,опять все заново. Что касается "из народа",интересно откуда прилетели нынешние? Князей и прочих,вроде ещё сто лет назад вывели... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitalii1980 Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 24 минуты назад, grot777 сказал: Всё очень просто - берешь 10 т.р. и живешь на них целый месяц. Из этих денег платишь квартплату, коммунальные платежи. Тысячи две сразу выкинь - пенсионер их тратит на лекарства... и останется у тебя 4 тысячи!!!! Вот теперь попробуй прошжви на них. Как проживешь, так ты напиши здесь, но помни - это ты проживешь один месяц на хлебе и воде, а пенсионеру надо на эти деньги жить до гроба! Жить то можно. Но есть нюанс. Не хлебом единым жив человек. Периодически требуется одежда. Бытовая техника. Периодически- ремонт. Да, многое. Я жил. Правда, с летних халтур запасался- мешок сахара, та же лапша- осенью ездили в тот же ашан и покупали. Одежда- нынче выяснилось- мне не в чем летом съездить в театр!! Давно ничего не покупал,а костюма и не было никогда. Осенью купил осенний пуховик- опять лет на пять. Нужен ещё на зиму. С ремонтом тянул долго, даже когда плитка отпала в ванной- аккуратно приклеил её обратно. Два года мирился с ужасом на кухне.... Жить можно. Если периодически есть возможность доставать вещи длительного, или редкого пользования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OhotNIK Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 17 минут назад, Vitalii1980 сказал: Жить то можно. Особенно зная, что львиную долю прибавочной стоимости, которую ты создал, забрал себе представитель капитала, который пальцем о палец не ударил. А если его и турнут с занимаемой должности, он получит в дорогу "золотой парашют", равный твоей зарплате лет за... двести или триста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ОлегНевинка Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 24 минуты назад, grot777 сказал: Даже штрафы должны быть дифференцированные! Для человека имеющего доход миллион в месяц, штаф в в 5 тысяч рублей не заставит соблюдать правила движения - он их как нарушал, так и будет нарушать, а для пенсионера, такой штраф - это половина его пенсии и после такого штрафа ему придется месяц голодать! Вот если бы имеющему доход миллион в месяц дали 400 000 штрафа, то он бы сразу стал ездить по правилам. Наказание штрафом имеет изначальный смысл: Наказать человека так, чтобы он осознал, понял и в дальнейшем никогда так не поступал. У нас-же штрафы усредненные - для пенсионера, они заоблачные, а для миллионера, они смешны! Любая палка - о двух концах. Зачастую имеющий доход миллион в месяц - временно не работающий. (вот гос-во сколько лет пытается вытащить чёрный нал на свет? пока не победили) Вы же взрослый человек точно знаете, что важна не столько степень наказания, сколько неотвратимость. У нас не только "мерсы" нарушают, но и "жигули с газелями". А для них 5 тыщ деньги. Но нарушают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ОлегНевинка Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 А вообще, праздник закончился, можно прекращать безрезультатную, диванную полемику. Если бы хоть третья часть недовольных от слов перешла к делу, а так, ППР. (посидели, поболтали и разошлись). И опять ругать того дядю, что он не правильно бутерброд ест. Мат, даже закамуфлировапнный, - не использовать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Песенник Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 Только что, grot777 сказал: Согласен - толку от наших разговоров нет. Надо каждому ходить на выборы и голосовать подумав своей головой, а не головой из телевизора! Если видишь, что по телевизору всё хорошо, а в реале всё намного хуже, задумайся и иди голосовать имея своё мнение. Согласен,я вот телевизор вообще не смотрю,не считая минут 10 в кафешке за обедом,если работает,да ещё часто параллельно музыка включена))). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OhotNIK Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 18 минут назад, grot777 сказал: задумайся и иди голосовать имея своё мнение Гы. Есть мнение или нет мнения, а результат один. Кого бы нам ни дали "выбрать", это при капитализме в любом случае будет человек, поддерживающий диктатуру капитала. Поэтому ждать каких-то значительных перемен от любого кандидата просто наивно. В лучшем случае останется все как есть, в худшем придет дурак вроде Ельцина и снова все сломает. Без смены социально-экономической формации все это - игра в "демократию". Не более чем виртуальную. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OhotNIK Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 4 минуты назад, Карат сказал: Но главное -предательство Горбатого. Я уже говорил что главное. Оно случилось гораздо раньше, при Хруще, когда перестали работать социальные лифты и народ был фактически отстранен от власти. Диктатура пролетариата закончилась, началась диктатура партаппарата и постепенное переращение его в олигархат. Потом закономерно пришло время закрепления "накопленной" частной собственности. Вот этим и занималась олигархическая партноменклатура, которую некому было разогнать. Фактически - повтор Шварцевского "Дракона" в реальности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eger Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 (изменено) Бегло прочитал полемику - молодцы! Обошлись почти без мата и почти без личных оскорблений. По текстам всё тоже, что и всегда...; единственно, отвечу про стену плача... (или скорби) - не важно - там тонкий тролинг с посылом - "Можем повторить!"))) Ездили вчера с товарищем в КА-д, по пути он делился наблюдениями сделанными в недавней экскурсии по подпендосиям на двух паромах (состав туристов - "каждой твари по паре" собравшихся со всего мира). Кое что из рассказанного мне показалось интересным, но не буду утомлять уважаемых форумчан лишними подробностями, пройдусь тезисно: Случаи хулиганства: два немца стали шариться по столам и допивать оставшееся в рюмках спиртное, подошли к "нашему" сектору и стали хватать со стола, у наших девчонок, налитые бокалы; товарищ попытался им объяснить: - Мужчины! Вы неправильно поступаете! На что получил хамские вопросы - Шпрехе зи дойч? Ду ю спик инглишь? Товарищ полиглот и повторил своё требование уже на чистом немецком - Спойлер Нах уебантен! подкрепив слова энергичными жестами, после чего распоясовшиеся фашисты удалились в свой угол. И, говорит, было забавно, даже смешно наблюдать как старый финн "воспитывал", упившегося до рыгочки, молодого финна. Иностранцы - по его мнению, это сборище деградантов! Пёрлись от от весьма специфических "шоу", типа, танец гейши - в котором гейша бздела в танце и веерами от своего бздежа отмахивалась и "детективного спектакля" про Блоснежку и семь гномиков: гномики нашлю кучу говна и стали выяснять кто это насрал, оказалось, что Белоснежка! Товарищ говорит, - иностранная публика "неистовствовала от восторга". Отдельно, друг, как КМС по киоку-синкай, выразил своё презрение выступавшим на сцене "драчунам заморским", у которых, цитирую, - " даже колени не разгибались!" В российской группе - патриотов оказалось очень немного, откровенного гнилья, правда, тоже немного, в основном, цитирую, - "так,- по швам говнецом помазаны". Однако, выступление танц-группы в стиле "советского ля рюсс", все "наши" принимали очень тепло. Очень удивился, мой товарищ, мол, - Как это такое пропустили?! - выступлению русской 14 тилетней девочки с номером - "Бей пендосов - спасай Россию!" Единственно, что ему действительно понравилось - это замок музей со всякими латами, оружием, костюмами, мумиями и "средневековыми рыцарями набитыми современными опилками". Изменено 9 ноября, 2017 пользователем eger Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eger Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 (изменено) 46 минут назад, Песенник сказал: Согласен,я вот телевизор вообще не смотрю,не считая минут 10 в кафешке за обедом,если работает,да ещё часто параллельно музыка включена))). Просто, ты уже готов к принятию обратной смены общественной формации!) "В советское время, особенно в позднесоветский период, народ перестал воспринимать официальную пропаганду как что-то позитивное - глаз замылился, а вот всякие голоса и диссидентов, и прочее альтернативное мнение стали слушать с интересом, и даже искать - где бы послушать, и где бы почитать, дядей дотошников, а почитав и послушав - согласно кивать головами - "Всё правильно говорит!" Закончилось это тем, что практически никто не встал на защиту советских завоеваний. Мне так видится, что сейчас ситуация та-же, но с обратным знаком - народу обрыдло (снова!!))) постоянное накачивание официальной пропагандой - теперь уже антисоветской; и народ снова ищет, и находит альтернативные мнения, другую информацию... подаваемые в малом ( а значить более ценном!!!))) формате и снова мудро качает головами и говорит - "Правильно всё говорит!" Я вообще сильно подозреваю, что официальное накачивание народных мозгов антисоветским дерьмом, которое он с удовольствием хавал в девяностые, делается именно для того, чтоб народ, от дерьма этого, воротить стало до последней крайности, что, кстати, и происходит, и чтоб грядущая (надеюсь, что грядущая) новая смена общественной формации, теперь уже снова на советскую, прошла не только без народных волнений, но и с его всемерной поддержкой." Изменено 9 ноября, 2017 пользователем eger Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitalii1980 Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 1 час назад, ОлегНевинка сказал: А вообще, праздник закончился, можно прекращать безрезультатную, диванную полемику. Давайте. Погода опять хрюшу подложила- снег выпал. Пока было сухо, и довольно тепло- собирался прокатится и опять не получилось... Сейчас ехать тяжело даже на машине- скользко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Моисеич Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 1 час назад, eger сказал: Я вообще сильно подозреваю, что официальное накачивание народных мозгов антисоветским дерьмом, которое он с удовольствием хавал в девяностые, делается именно для того, чтоб народ, от дерьма этого, воротить стало до последней крайности, что, кстати, и происходит, и чтоб грядущая (надеюсь, что грядущая) новая смена общественной формации, теперь уже снова на советскую, прошла не только без народных волнений, но и с его всемерной поддержкой." Дай то Бог... Но это мало вероятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Песенник Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 1 час назад, eger сказал: Просто, ты уже готов к принятию обратной смены общественной формации!) Я бы не сказал,просто нет ничего интересного и нового,а формации - новые,старые,абсолютно без разницы,простому народу никогда не было легко и комфортно,в любой момент надо было на кусок хлеба заработать,я вообще считаю,что сейчас не самые худшие времена,видали и похуже,в любом случае хоть появилась причина гордиться своей страной,кстати не на голодный желудок. Что бы не было недосказанности - что сто лет назад,что 25,что сейчас,только на Украине - пане дерутся,а у хлопцев чубы трещат..,так вот,я не буду тем хлопцем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Паштет Опубликовано 9 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 6 часов назад, Песенник сказал: Про малый и средний бизнес,вот меня интересует,откуда все берут,из ютуба? Просто оглянитесь,вспомните знакомых,знакомых-знакомых,что вообще так все плохо? Никто не держит мойки,гаражи по ремонту,кафешки,никто не имеет точки на рынках,не арендует земли колхозов - совхозов? Пожалуй отвечу. Мелкий и средний бизнес иппут. В основном без малейшей взаимности. Зачастую извращенно. Работаю в сфере торговли, вижу ситуацию изнутри. Вот вроде бы подписал с магазином договор, работаешь, потом начинаются проблемы с оплатами, потом в магазине на витринах проплешины, потом меняется юрлицо, а иногда и вывеска (что бы уйти от государства в налоговые и инспекционные каникулы), а потом смотришь - уже другие хозяева, новый договор заключать надо. А то и не магазин продуктов, а цветочный. А потом нотариальная контора. А потом турагенство. А потом еще что-нибудь. Если помещение крупное, то может уйти под магазин федеральной сети. То же и в других областях, не только в торговле. Теперь, что касается колхоза-совхоза. Тут мой отец рассказал бы подробнее, но не факт, что обошлось бы без мата. Один только факт, что у владельца земли (которую он купил за свои деньги) эту землю могут бесплатно забрать при использовании не по целевому назначению... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.