Bizet

Чому изначивается масло. С точки зрения химии процессов http://chem21.info/info/1529938/ После 250 моточасов у легкового автомобиля происходит лавинообразный рост износа двигателя. С таблицами стандартов и графиками тестирования понятным языком https://www.drive2.ru/b/1610869/

Кстати любопытные результаты. Мотюль 7100 мотоциклетный с допуском JASO МА2 на 5000 км настрогал заметно больше, чем Лукойл Люкс полусинтетическое. Вот вам и "избыточное количество" присадок в автомаслах. Если не ошибаюсь МА2 вообще сделан для увеличения срока жизни катализаторов (но не мотора). Плюс как я выше озвучивал синтетика обычно дает бОльший износ чем п/с при гражданской эксплуатации. http://www.oil-club.ru/forum/topic/19166-motul-7100-4t-10w-40-otrabotka-na-yamaha-yzf600r-posle-5000km/ http://www.oil-club.ru/forum/topic/18000-lukoil-ljuks-polusinteticheskoe-10w-40-otrabotka-na-m/ Обратите внимание, что Yamaha YZF600R Thundercat это 11500 оборотов и 100 л.с. Не смотря на бОльшую просадку вязкости автомасла продуктов износа мало.

Два года мотоцикл проживет даже без единой замены мала. Производитель только в плюсе останется. Через 3 года ведь придут за новым мотоциклом или купят запчасти для капиталки.

Извините за вопрос, но хотел уточнить. Люкс который 10w-40?

Они скажут. Впариваешь, впариваешь клиенту масло по 3600 руб. за 4 литра, а энтот гад на ТО ездить вообще перестал. Меняет масло сам и покупает его по 500 руб за 4 литра.

Можно примеры такого ремонта? Без подколок спрашиваю, всякие ссылки и фото не требую. Опишите пожалуйста конкретный(е) случай(и).

Что скажете о дублировании сигналов световых приборов жестами рук?

Моющие свойства автомасла - свойство масла не вызывать отложений. Нагар (от масла) маслом отмыть почти невозможно, а нагар в цилиндре... лучше поршень с кольцам съедаются? Дык при любом щелочном числе мы получим механичесткую чистку цилиндра поршнем. Ни простым моторным, ни "промывкой". Щелочное число мотоциклетного масла ниже т.к. в мотоциклетных двигателях оно сильно не просаживается как в автомобилях. Способствуют высокие обороты. Отложения в двигателе мотоцикла можно обнаружить у любителей залить xw-50, xw-60 в гражданский двигатель в средней полосе. Ибо нефиг. В присадках разница существует конечно же, но для сцепления представляют опасность энергосберегающие масла. Среди полсинтетики таковых не наблюдается. З.Ы, Главное правило масла - меняй вовремя.

Анализ содержания металлов в отработанном масле говорят об обратном. При всех преимуществах синтетики износ получается выше.

Полусинтетика, значит плохо защищает от износа? :) Написано конечно правильно. Синтетика дольше сохраняет свои эксплуатационные свойства и защищает хорошо. Но обычно полусинтетика лучше защищает от износа. Если рассматривать "чистую" синтетику IV, а не гидрокрекинговую, которая как бы не совсем синтетика. Синтетика создает очень прочную пленку, прочнее полусинтетики раз в 10, однако длинные молекулы мешают контакту противоизносных присадок с трущимися поверхностями, поэтому износ при использовании синтетических масел выше, но все равно этот износ с большим запасом укладывается в допуски стандартов. Возможны варианты с меньшим износом в условиях сверхкритических нагрузок и температур, которые впрочем никогда не возникают в дефорсированных китайских "дырчиках". Поэтому ИМХО для гражданского использования заливать полусинтетику или синтетику III группы (часто её заливают в канистры с надписью "полусинтетическое"). Если кратко - не тратьте денег напрасно.

Мотоцикл неплох. Однако за 175 он должен быть собран так, чтобы покупатели думали только о том какое масло залить, но никак "раскидать до винтика, смазать всё то, что китайцы должны были смазать, но не смазали, протянуть все что китайцы должны были протянуть и не протянули, поменять цепь, звезды в коробке, заизолировать все разъемы" и проч. типа колхоза велокомпьютера для получения информации о реальной скорости и поиска фары которая ещё и дорогу освещает.

Вы правы, лучше не смешивать, если не знаешь чётко чего хочешь получить. Однако минеральная, полусинтетическая и синтетические базы смешиваются между собой без ограничений. Более того при изготовлении масел на ПАО синтетике с эстерами присадки сначала растворяют в минеральной базе (опционально HC-синтетике, которая есть высокоочищенная минералка), затем этот концентрат смешивают с синтетикой. Т.е. 100% чистой синтетики не бывает. Расслоений, отложений не будет при смешивании разных баз. По присадкам. Смешиваются между собой, но лучше смешивать масла с похожим пакетом присадок т.е. полнозольные с полнозольными, малозольные с малозольными. Однако не вижу смысла "купажировать" масла для мотоциклов.

Из буклета LM http://liquimoly.ru/lm-book/02_motor_oils.html

Я понимаю вашу позицию и пожалуй от дальнейших споров откажусь :) . Тоже считал Мотюль лучшими маслами, особенно для мототехники. По натуре я перфекционист, поэтому стал дотошно разбираться с фильтрами, свечами, маслами, особенно последними. Это сподвигло на годовое изучение тематики. По итогом которого в сознании было разрушено много мифов. Я тоже в своё время для бензопилы купил Мотюль п/с стандарта ISO-L-EGD (JASO FD), на подвесной мотор TC-W3 и для Тигуана TDi 2.0 Мотюль Специфик 502-505-505.01 (нужен редкий официальный допуск 505.01 либо дураций "экологичный" 507). У нас есть официальный дилер Мотюля. Но если бы не срочность я бы не переплачивал 30-50% от стоимости за обычное рядовое масло. Ничем выдающимся, кроме рекламы, марка Мотюль не отличается. Обычные рядовые масла каких много.

Это говорит сила бренда. Что-то я не нашел ни одного стандарта масел, разработанного Motul. Почитав даже этот форум можно найти рекомендации по ТО мотоциклов "лейте любое вилочное масло вязкости хw, только не Motul". Это к тому, что бренд не всегда означает супер качество.

Судя по интервалам смены вы очень трепетно относитесь к обслуживанию своего стального друга :) . Про Маннол ничего не могу сказать плохого. Указанные допуски соответствуют. Однако фирму Маннол в Германии не знают, как и всякие Аддинолы, Равенолы и проч. Своих производственных мощностей у них нет (их нет и Кастрола и Толталя и многих других). Масла они ("немецкие" бренды кроме Ликво-Молли) заказывают у недорогих европейских брендов типа Wolf, скупают так же отказные партии масел. Что впрочем не сильно влияет на продукцию. Да и практическое применение их масел ни у кого не вызывало проблем. Стандартам соответствуют, допуски автопроизводителей имеют. Я это к тому, что брендовые масла это такой мыльный пузырь, где чуть ли не половина производителей из производственных мощностей имеют только офисы с манагерами и при этом их масла считаются "передовыми". В первую очередь ИМХО следует смотреть на стандарты, а потом уже бренд.

Значит произошло недопонимание :unsure: . Наши точки зрения на масло совпадают :).

И какие там отличия? Видные только избранным и не прописанные в мануалах и технических стандартах? Вы уже раз десятый даёте ссылку на свой пост с копипастой пары таблиц и слухами, игнорируя при этом технические регламенты, на которые опираются производители масел. Что при водяном, что при воздушном охлаждении масло контактирует с поршнями, температура которых ~270 градусов (в некоторых двигателях до 400). Вам не важны цифры, указанные в обычной маркировке, а производитель этих самых моторов рекомендует почему-то 10w-40 SG и выше, с небольшими вариациями по вязкости. Если вам интересна температура 150 градусов, то вам пора ознакомиться с таким параметром масла как HTHS, если определять по методитке ASTM D 4683,. Вы ведь сами пишете, про износ при 130 градусах в зависимости от HTHS. Который определяется как раз при температуре масла в 150 градусов. Владельцы японских спортбайков льют автомобильное масло и довольны, а в китайский мопед, изготовленный по технологиям начала второй трети двадцатого века надо обязательно лить супер-пупер жижу? Которая на поверку льется чуть ли не из той же бочки? Параметры масла определяется кучей технических нормативов. У автомасел и мотоциклетных масел они едины. У мотомасел последнего поколения добавились дополнительные технические регламенты. Что такое маркетинг? Это когда маркетолог убеждает потребителей, что их продукт самый-самый и можно использовать только его. Сколько отрицательных отзывов на масла Мотюль хоть на моторное, хоть на вилочное, но сила бренда решает. У Мотюля отличная вещь - пропитка для воздушных фильтров и неплохая - смазка для цепи. Смотришь, у производителей отдельные масла для 2Тскутеров, отдельные для мотоцилов 2Т, отдельные для бензопил 2Т и проч. Стоят по разному, а лабораторный анализ показывает, что разлито из одной бочки :) . Отличия у мотоциклетных масел есть. Их конечно не разливают с одной бочки с автомобильными маслами. Но практика использования и лабораторные анализы показывают, что эксплуатационной разницы нет. Масло нужно подбирать согласуясь с мануалом производителя мотоцикла с поправкой на свои условия эксплуатации.

Можете не сомневаться. В чистой ПАО+эстерах базе присадки не растворяются. При изготовлении масла сначала присадки растворяют в минеральной базе, потом бодяжат этим коктелем базу из ПАО+ эстеры. В техописании нет прямого запрета на смешивание с другими маслами. Указывается лишь, что для достижения максимальной эффективной работы не рекомендуется смешивать с другими маслами. Т.е. на гонки не делайте коктейль из 2-3 масел (0,5 литра Мотюля +0,5л Кастроля+0,2л Лукойла). Такой момент. На синтетике ПАО+ эстеры износ выше, т.к. высокопрочная масляная плёнка препятствует контакту трущихся поверхностей с присадками. "Сила" синтетики в другом - хорошие низкотемпературные характеристики и большая стойкость в различном диапазоне температур. Противоизносные присадки в момент контакта трущихся поверхностей в результате химических реакций образуют защитную пленку. В результате со временем пакеты присадок срабатываются и работа их становится менее эффективной. Плюс со временем происходит деструкция базового масла в результате высоких температур, окисления, загрязнения продуктами сгорания топлива и проч. Т.ч. свежее масло подходящее вашему двигателю лучше, чем супернавороченное, супердорогое, превышающее требования вашего двигателя, но работающее продолжительное время. Посмотреть принцип работы присадок можно здесь https://sites.google.com/site/avtoruslank/prisadki/proizvoditeli

Ничего плохого не будет. Вязкостная характеристика всесезонного масла определяется двумя параметрами, а именно низкотемпературной вязкостью и высокотемпературной. На прогретом двигателе имеет значение высокотемпературная вязкость, т.е. вязкость при 100 градусах, а равна она по классификации SAE 40. Низкотемпературная вязкость 15w говорит о том, что усилие холодной холодной прокрутки позволяет запускать двигатель при -20 градусах Цельсия. 10w говорит о том, что вы можете безопасно для двигателя запускать его при -25 градусах Цельсия. 5w -30 градусов, 0w - 35 градусов. Как вы можете сделать вывод параметр 15w и 10w влияет на усилие прокрутки на холодный двигатель. При работе когда двигатель выйдет на рабочий режим они никакого влияния не оказывают. О обоих масел высокотемпературная вязкость равна 40. Однако вам достаточно лить масло стандарта SG, а MOTUL 7100 10w/40 стандарта SN. Решать вам, но ИМХО вы заметно переплачиваете за повышенный стандарт масла. Да, кстати поборникам утверждения "мотоциклетное масло и автомобильное совершенно разное", только почему-то Этот самый мотюль в техническом описании приводит автомобильные стандарты соответствия API SN / SM / SL / SJ / SH / SG и только мотом уже мотоциклетный JASO MA-2. Кстати JASO это азиатский стандарт не применяемый в европе и америке. И еще раз напоминаю, что масло не получило бы одобрение API, если бы смешивание с другими маслами было опасно. Это стандарт.

Синтетику можно смешивать хоть с полусинтетикой, хоть с минералкой. Промывка не требуется. Если у масла нет совместимости с другими маслами, то сертификат API они уже не получат. Можете безопасно для двигателя залить сразу полусинтетику.

Буду ждать отзыв! Выздоравливайте! Подскажите пожалуйста, не было ли повышение температуры по сравнению с предыдущими выездами? На жаре воздух понижает плотность и происходит потеря мощности двигателя. Не мог ли сместиться винт качества в сторону бедной смеси?

Подделок Лукойла в канистрах почти нет. А те, что встречаются легко идентифицируются даже ночью при свете экрана телефона: 1)Этикетка вплавлена в канистру 2)Двухкомпонентная крышка канистры 3)Запаянная фольгой горловина канистры 4)Канистра из нескольких слоев пластика разных цветов (изредка правда встречаются канистры с слоями одного цвета). Автомасло не может быть тяжелым для мотоцикла. Общие параметры одинаковые. Однако Лукойл Люкс 10w-40 это масло стандарта SL и помимо богатого пакета присадок содержит молибден, снижающий трение и шум двигателя... в том числе в сцеплении :)). На холостом ходу на оборотах 1200 двигатель работал стабильно? После смены на мотоциклетное обороты вернулись на 1600? Напишите пожалуйста, хотелось бы разобраться в этом вопросе.

А я разве говорил что-то о маслах без присадок? Покажите пожалуйста. Мы говорим о моторном масле и о том, что лить специальное мотоциклетное смысла никакого нет. Стоит в 6-7 раз дороже, эффект зачастую хуже. Лучше лить автомасла и чаще менять. Больше пользы для мотора будет.

Приведите пример таких присадок, пожалуйста. Когда европа была гетеросексуальной и двигатели разрабатывали не гомосеки, то никакого масложора не было и катализаторы служили долго и счастливо при больших концентрациях форсфорных и серных соединений присадок. Катализатор убивает плохая очистка базового масла от серы и противоизносный пакет ZDDP присадок и моющий кальциевый пакет. Считается, что в малозольных и среднезольных маслах древний ZDDP пакет частично заменен современными присадками, однако лабораторные анализы масел типа 504-507 допуска VW частенько говорят о том, что низкая зольность достигается путём банального сокращения противоизносного пакета. З.Ы. Любое мотоциклетное масло изнашивается гораздо раньше срока. Об этом говорят лабораторные анализы.