Bizet

Мотоцикл неплох. Однако за 175 он должен быть собран так, чтобы покупатели думали только о том какое масло залить, но никак "раскидать до винтика, смазать всё то, что китайцы должны были смазать, но не смазали, протянуть все что китайцы должны были протянуть и не протянули, поменять цепь, звезды в коробке, заизолировать все разъемы" и проч. типа колхоза велокомпьютера для получения информации о реальной скорости и поиска фары которая ещё и дорогу освещает.

Вы правы, лучше не смешивать, если не знаешь чётко чего хочешь получить. Однако минеральная, полусинтетическая и синтетические базы смешиваются между собой без ограничений. Более того при изготовлении масел на ПАО синтетике с эстерами присадки сначала растворяют в минеральной базе (опционально HC-синтетике, которая есть высокоочищенная минералка), затем этот концентрат смешивают с синтетикой. Т.е. 100% чистой синтетики не бывает. Расслоений, отложений не будет при смешивании разных баз. По присадкам. Смешиваются между собой, но лучше смешивать масла с похожим пакетом присадок т.е. полнозольные с полнозольными, малозольные с малозольными. Однако не вижу смысла "купажировать" масла для мотоциклов.

Из буклета LM http://liquimoly.ru/lm-book/02_motor_oils.html

Я понимаю вашу позицию и пожалуй от дальнейших споров откажусь :) . Тоже считал Мотюль лучшими маслами, особенно для мототехники. По натуре я перфекционист, поэтому стал дотошно разбираться с фильтрами, свечами, маслами, особенно последними. Это сподвигло на годовое изучение тематики. По итогом которого в сознании было разрушено много мифов. Я тоже в своё время для бензопилы купил Мотюль п/с стандарта ISO-L-EGD (JASO FD), на подвесной мотор TC-W3 и для Тигуана TDi 2.0 Мотюль Специфик 502-505-505.01 (нужен редкий официальный допуск 505.01 либо дураций "экологичный" 507). У нас есть официальный дилер Мотюля. Но если бы не срочность я бы не переплачивал 30-50% от стоимости за обычное рядовое масло. Ничем выдающимся, кроме рекламы, марка Мотюль не отличается. Обычные рядовые масла каких много.

Это говорит сила бренда. Что-то я не нашел ни одного стандарта масел, разработанного Motul. Почитав даже этот форум можно найти рекомендации по ТО мотоциклов "лейте любое вилочное масло вязкости хw, только не Motul". Это к тому, что бренд не всегда означает супер качество.

Судя по интервалам смены вы очень трепетно относитесь к обслуживанию своего стального друга :) . Про Маннол ничего не могу сказать плохого. Указанные допуски соответствуют. Однако фирму Маннол в Германии не знают, как и всякие Аддинолы, Равенолы и проч. Своих производственных мощностей у них нет (их нет и Кастрола и Толталя и многих других). Масла они ("немецкие" бренды кроме Ликво-Молли) заказывают у недорогих европейских брендов типа Wolf, скупают так же отказные партии масел. Что впрочем не сильно влияет на продукцию. Да и практическое применение их масел ни у кого не вызывало проблем. Стандартам соответствуют, допуски автопроизводителей имеют. Я это к тому, что брендовые масла это такой мыльный пузырь, где чуть ли не половина производителей из производственных мощностей имеют только офисы с манагерами и при этом их масла считаются "передовыми". В первую очередь ИМХО следует смотреть на стандарты, а потом уже бренд.

Значит произошло недопонимание :unsure: . Наши точки зрения на масло совпадают :).

И какие там отличия? Видные только избранным и не прописанные в мануалах и технических стандартах? Вы уже раз десятый даёте ссылку на свой пост с копипастой пары таблиц и слухами, игнорируя при этом технические регламенты, на которые опираются производители масел. Что при водяном, что при воздушном охлаждении масло контактирует с поршнями, температура которых ~270 градусов (в некоторых двигателях до 400). Вам не важны цифры, указанные в обычной маркировке, а производитель этих самых моторов рекомендует почему-то 10w-40 SG и выше, с небольшими вариациями по вязкости. Если вам интересна температура 150 градусов, то вам пора ознакомиться с таким параметром масла как HTHS, если определять по методитке ASTM D 4683,. Вы ведь сами пишете, про износ при 130 градусах в зависимости от HTHS. Который определяется как раз при температуре масла в 150 градусов. Владельцы японских спортбайков льют автомобильное масло и довольны, а в китайский мопед, изготовленный по технологиям начала второй трети двадцатого века надо обязательно лить супер-пупер жижу? Которая на поверку льется чуть ли не из той же бочки? Параметры масла определяется кучей технических нормативов. У автомасел и мотоциклетных масел они едины. У мотомасел последнего поколения добавились дополнительные технические регламенты. Что такое маркетинг? Это когда маркетолог убеждает потребителей, что их продукт самый-самый и можно использовать только его. Сколько отрицательных отзывов на масла Мотюль хоть на моторное, хоть на вилочное, но сила бренда решает. У Мотюля отличная вещь - пропитка для воздушных фильтров и неплохая - смазка для цепи. Смотришь, у производителей отдельные масла для 2Тскутеров, отдельные для мотоцилов 2Т, отдельные для бензопил 2Т и проч. Стоят по разному, а лабораторный анализ показывает, что разлито из одной бочки :) . Отличия у мотоциклетных масел есть. Их конечно не разливают с одной бочки с автомобильными маслами. Но практика использования и лабораторные анализы показывают, что эксплуатационной разницы нет. Масло нужно подбирать согласуясь с мануалом производителя мотоцикла с поправкой на свои условия эксплуатации.

Можете не сомневаться. В чистой ПАО+эстерах базе присадки не растворяются. При изготовлении масла сначала присадки растворяют в минеральной базе, потом бодяжат этим коктелем базу из ПАО+ эстеры. В техописании нет прямого запрета на смешивание с другими маслами. Указывается лишь, что для достижения максимальной эффективной работы не рекомендуется смешивать с другими маслами. Т.е. на гонки не делайте коктейль из 2-3 масел (0,5 литра Мотюля +0,5л Кастроля+0,2л Лукойла). Такой момент. На синтетике ПАО+ эстеры износ выше, т.к. высокопрочная масляная плёнка препятствует контакту трущихся поверхностей с присадками. "Сила" синтетики в другом - хорошие низкотемпературные характеристики и большая стойкость в различном диапазоне температур. Противоизносные присадки в момент контакта трущихся поверхностей в результате химических реакций образуют защитную пленку. В результате со временем пакеты присадок срабатываются и работа их становится менее эффективной. Плюс со временем происходит деструкция базового масла в результате высоких температур, окисления, загрязнения продуктами сгорания топлива и проч. Т.ч. свежее масло подходящее вашему двигателю лучше, чем супернавороченное, супердорогое, превышающее требования вашего двигателя, но работающее продолжительное время. Посмотреть принцип работы присадок можно здесь https://sites.google.com/site/avtoruslank/prisadki/proizvoditeli

Ничего плохого не будет. Вязкостная характеристика всесезонного масла определяется двумя параметрами, а именно низкотемпературной вязкостью и высокотемпературной. На прогретом двигателе имеет значение высокотемпературная вязкость, т.е. вязкость при 100 градусах, а равна она по классификации SAE 40. Низкотемпературная вязкость 15w говорит о том, что усилие холодной холодной прокрутки позволяет запускать двигатель при -20 градусах Цельсия. 10w говорит о том, что вы можете безопасно для двигателя запускать его при -25 градусах Цельсия. 5w -30 градусов, 0w - 35 градусов. Как вы можете сделать вывод параметр 15w и 10w влияет на усилие прокрутки на холодный двигатель. При работе когда двигатель выйдет на рабочий режим они никакого влияния не оказывают. О обоих масел высокотемпературная вязкость равна 40. Однако вам достаточно лить масло стандарта SG, а MOTUL 7100 10w/40 стандарта SN. Решать вам, но ИМХО вы заметно переплачиваете за повышенный стандарт масла. Да, кстати поборникам утверждения "мотоциклетное масло и автомобильное совершенно разное", только почему-то Этот самый мотюль в техническом описании приводит автомобильные стандарты соответствия API SN / SM / SL / SJ / SH / SG и только мотом уже мотоциклетный JASO MA-2. Кстати JASO это азиатский стандарт не применяемый в европе и америке. И еще раз напоминаю, что масло не получило бы одобрение API, если бы смешивание с другими маслами было опасно. Это стандарт.

Синтетику можно смешивать хоть с полусинтетикой, хоть с минералкой. Промывка не требуется. Если у масла нет совместимости с другими маслами, то сертификат API они уже не получат. Можете безопасно для двигателя залить сразу полусинтетику.

Буду ждать отзыв! Выздоравливайте! Подскажите пожалуйста, не было ли повышение температуры по сравнению с предыдущими выездами? На жаре воздух понижает плотность и происходит потеря мощности двигателя. Не мог ли сместиться винт качества в сторону бедной смеси?

Подделок Лукойла в канистрах почти нет. А те, что встречаются легко идентифицируются даже ночью при свете экрана телефона: 1)Этикетка вплавлена в канистру 2)Двухкомпонентная крышка канистры 3)Запаянная фольгой горловина канистры 4)Канистра из нескольких слоев пластика разных цветов (изредка правда встречаются канистры с слоями одного цвета). Автомасло не может быть тяжелым для мотоцикла. Общие параметры одинаковые. Однако Лукойл Люкс 10w-40 это масло стандарта SL и помимо богатого пакета присадок содержит молибден, снижающий трение и шум двигателя... в том числе в сцеплении :)). На холостом ходу на оборотах 1200 двигатель работал стабильно? После смены на мотоциклетное обороты вернулись на 1600? Напишите пожалуйста, хотелось бы разобраться в этом вопросе.

А я разве говорил что-то о маслах без присадок? Покажите пожалуйста. Мы говорим о моторном масле и о том, что лить специальное мотоциклетное смысла никакого нет. Стоит в 6-7 раз дороже, эффект зачастую хуже. Лучше лить автомасла и чаще менять. Больше пользы для мотора будет.

Приведите пример таких присадок, пожалуйста. Когда европа была гетеросексуальной и двигатели разрабатывали не гомосеки, то никакого масложора не было и катализаторы служили долго и счастливо при больших концентрациях форсфорных и серных соединений присадок. Катализатор убивает плохая очистка базового масла от серы и противоизносный пакет ZDDP присадок и моющий кальциевый пакет. Считается, что в малозольных и среднезольных маслах древний ZDDP пакет частично заменен современными присадками, однако лабораторные анализы масел типа 504-507 допуска VW частенько говорят о том, что низкая зольность достигается путём банального сокращения противоизносного пакета. З.Ы. Любое мотоциклетное масло изнашивается гораздо раньше срока. Об этом говорят лабораторные анализы.

Судя по отзывам мотоциклистов присадки энергосберегающих масел могут привести к пробуксовке. После смены масла и километрах 150 пробега на более подходящем масле присадки с дисков вымываются и сцепление перестает проскальзывать. Так же по отзыву мотоциклистов мотоциклетные масла типа JASO MA-1, MA-2стоит лить в моторы >100 л.с., а в более слабых и автомасла отлично работают. Китаёзы не зря SG рекомендуют лить в свои мотоциклы - в этом стандарте гарантированно нет антифрикционных присадок. Просто из-за ограниченного числа присадок мотомасло выше SG не поднимается. В этом Форсаж 450 мне нравится. Раздельно заливаются масла в картер двигателя и коробку.

КМК вы не совсем корректно расшифровали написанное на сайте Мотюля. Есть американский, гейропейский и азиатские стандарты моторных масел. В чем-то похожи, чем-то различаются, но приравнивать не совсем корректно. Энергосберегающие масла имеют соответствующую надпись на канистре. Т.ч. маркировка SN не равносильна энергосберегающему маслу, хотя и имеет общие требования согласно стандарту API. Сложно отнести масло Mobil 10w-60 SN к энергосберегающ Вообще энергосберегающие масла - масла имеющие пакет модификаторов трения (нитрид бора, соединения титана, молибдена и т.п.). Эффект - экономия топлива 1-2,5% по сравнению с маслами 15w-40 (общего стандарта энергосбережения нет). Можно хоть на автоле наклеить этикетку "энергосберегающее" и никто ничего не сможет доказать. им.

Похожие цифры и буквы не значат равенство стандартов Азии, америки и гейропы. Лукойл Люкс синтетическое 5w-30 SL к примеру соответствует ILSAC 4, а не 3. По ACEA A5\B5, т.е. энергосберегающее. В то время как Лукойл Кларитек 5W-30 уже ACEA С3 и нифига не энергосберегающее.

Господа, не ссорьтесь :) . Полный анализ в аккредитованной лаборатории стоит порядка 5000 рублей. Другое дело, что Шелл и не подумает за свои слова отвечать. Скажет "где написано"? Даже если рекламный плакат будет, то там мелкими буквами будет приписка "не является публичной офертой".

По присадкам не сильно "жирные" масла. Рекомендуют сокращенные пробеги на них. Но масла нормальные. Есть ещё бренд G-Energy у Газпромнефти. Разливают в Италии г. Бали на присадках Шеврон и масла по технологиям Шеврон масла эти производятся. На этом же заводе "фирменное импортное масло" TEXACO разливают для тех, кто брезгует отечественным и заливает какой-нибудь "импортный" Хаволайн. Если брать отечественное, то либо Татнефть, либо Лукойл. Однако лучшие масла у Татнефти на оборонку все уходят и в свободной продаже их нет.

Оригинальный Шелл не превосходит качеством подделку, за исключением нескольких марок масла :D . Движки пачкает шопипец. То что никто не получил 5000 евро это говорит лишь о маленьких звездочках в слогане типа *подделка должна быть проанализирована лабораторией API. В Солнечногорске стало быть было лицензионное производство масел Шелл. Бояться не стоит. З.Ы. Лукойловскую канистру фиг подделаешь. И смысла при их ценах нет.

ИМХО важнее подходящие мотокроссовые сапоги/мотоботы взять.

Не скажу про прошлый век 2Т, но эксплуатировать такой двигатель нет никакого желания. Запах, дым, гемор с дозированием масла. В автошколе была возможность сравнить. Катаешь по площадке на 2Т - вонищща, капли масла кругом, на 4Т никаких запахов. 2Т на мото это для кроссменов и фристайлеров.

Какую же топливную смесь залить в 2Т двигатель?

Не вопрос :) https://vk.com/club67078188 Группа маленькая, видео не так много, но для меня оказалась информативной т.к. увидел реальную эксплуатацию.