Четырёхтактный ДВС. То, что нужно о нём знать.

[Ро... Ланд...]

В 06.09.2025 в 09:58, Saboteur сказал:

Уважаемые, подскажите размеры тарелок клапанов двухклапанного двигателя Zs172FMM, точные- не надо- достаточно приблизительно; вообще, можно двигателей 167-169FMM

163-166  - 31.5 впуск/выпуск 27

172 - 31.5/27

167/169/170 fmm - 34/29

Это по хонда-клонам.

У моторов срисованных с сузук и ямах, возможно, другие размеры.

[Saboteur]

В 09.09.2025 в 07:31, Ро... Ланд... сказал:

167/169/..?.. fmm 34/29

Опа-на, это получается на не у полнообъёмных 250-к(т.е. с реальными объёмами двигателей около 225куб размер тарелок клапанов больше.. и это при чуть меньшем объеме двигателя и ДИАМЕТРЕ их поршней(~67 и 69 против 72-го диаметра!). Итого, поставь систему ГРМ(имею ввиду "ролик" на контакт с распределительным валом, как на Zs172FMM), то ещё не известно кто стал бы мощнее- они(167/169й или Zs172й ввиду получаемой им меньшей топливовоздушной смеси.. Кстати, как у вас складывается мнение на сегодняшний момент при опыте езды на Zs172м двигателе против 16..(Дельтовского или какого там)- Zs172 реально мощнее его "предшественников", или это всё была реклама и пиар маркетологов?(Мне лично данный двигатель нахваливали эндуристы, вот только не учёл сколько среди них было, да и были ли вообще реальные владельцы у которых был практический опыт езды сначало на 16Х, а потом на Zs172, либо они просто являлись цепочкой слухов хвалебной оды Zs172 мотору)

[Ро... Ланд...]

6 часов назад, Saboteur сказал:

Кстати, как у вас складывается мнение на сегодняшний момент при опыте езды на Zs172м двигателе против 16..

У меня мнение, что 166ой нижневал уделывает 172ой по тяге с низов и имеет ровную середину, позволяет играться звёздами в очень широком диапазоне.

172ой с балансиром, совершенно невнятно едет на средних и низких и из-за этого играться звёздами на нём не очень получается, ну и греется он прилично.

Превосходить 166ой нижневал он начинает, только на высоких, ну и его нужно держать на полке момента т.е. от 6000 об., если обороты ниже, то про интенсивное ускорение можно забыть, в горки тоже очень заметно сдыхает на оборотах ниже 6000.

166ой переваривает передаточное до 2.3 и при этом позволяет даже по грунтам сносно ездить.

172ой же, при передаточном ниже 2.5 зачастую не может выйти на полку момента, если тягуны или ветер встречный.

По расходу вроде +/- они одинаковые.

В общем, если езда в городе, где нужны резкие ускорения до упора ручки, то 172ой будет наверное удобнее, ибо крутится он таки до бо́льших оборотов и на верхах интереснее.

Если же брать дальнобой совмещённый с ездой по пересечёнке, то 166ой для меня удобнее, нагрузку меньше чувствует, тянет с низов при тошнении по грунтам увереннее, греется меньше.

А по поводу большей мощности 172ого, ну может и помощнее, но совсем немного, да и почувствовать это можно только при езде на практически выкрученой ручке.

А эндуристы, ну если это спортсмены, то 172ой безбалансирный будет однозначно взрывнее и удобнее для спорта.

Балансирные нижневалки, вообще, инертны, раскручиваются они ни разу не резко)

 

 

[хард]

16 минут назад, Ро... Ланд... сказал:

У меня мнение, что 166ой нижневал уделывает 172ой по тяге с низов и имеет ровную середину, позволяет играться звёздами в очень широком диапазоне.

172ой с балансиром, совершенно невнятно едет на средних и низких и из-за этого играться звёздами на нём не очень получается, ну и греется он прилично.

Превосходить 166ой нижневал он начинает, только на высоких, ну и его нужно держать на полке момента т.е. от 6000 об., если обороты ниже, то про интенсивное ускорение можно забыть, в горки тоже очень заметно сдыхает на оборотах ниже 6000.

166ой переваривает передаточное до 2.3 и при этом позволяет даже по грунтам сносно ездить.

172ой же, при передаточном ниже 2.5 зачастую не может выйти на полку момента, если тягуны или ветер встречный.

По расходу вроде +/- они одинаковые.

В общем, если езда в городе, где нужны резкие ускорения до упора ручки, то 172ой будет интереснее, ибо крутится он таки до бо́льших оборотов и на верхах интереснее.

Если же брать дальнобой совмещённый с ездой по пересечёнке, то 166ой для меня удобнее, нагрузку меньше чувствует, тянет с низов при тошнении по грунтам увереннее, греется меньше.

 

 

У 166 только один плюс это работа в горах и бездорожье в глухих местах. А 172 , а их час много модификаций каждый по своему хорош. Был 172 2 кл. с большим балансиром  идеально по асфальту и туризма на дальняки скорость крейсера выше и нюхает бензин. Час есть модифицированный на базе PR300 сразу с нуля поставил электрику простую, гбц 4V и ББ 77мм  , и ето самое лучше , что получилось не ожидал просто, пушка , рвет все водянки. Ускорение как у кросса, скорость даже и не пробываю полностью открутить пролсто страшно ) и за счет большой мощности компенсируется низа все решает мощность на 1 заедешь просто тяжелей нужно скилл чтоб крутить ручку .... да и есть еще воздушка NB300F вот на нем низа намного больше , чем у 166. И все же мой PR177 больше нравиться мягко работает, нет перегрева почти не греется ускорение как у ракета кинжал и кайф полные штаны.) Один маленкий не достаток  копрессия ахеренная получилась, стартер с трудом крутить, а с кика надо ставать и всей дурью давит )

Изменено 19 сентября пользователем хард

[Юрий Ильин]

В 19.09.2025 в 14:46, Saboteur сказал:

Опа-на, это получается на не у полнообъёмных 250-к(т.е. с реальными объёмами двигателей около 225куб размер тарелок клапанов больше.. и это при чуть меньшем объеме двигателя и ДИАМЕТРЕ их поршней(~67 и 69 против 72-го диаметра!). Итого, поставь систему ГРМ(имею ввиду "ролик" на контакт с распределительным валом, как на Zs172FMM), то ещё не известно кто стал бы мощнее- они(167/169й или Zs172й ввиду получаемой им меньшей топливовоздушной смеси.. Кстати, как у вас складывается мнение на сегодняшний момент при опыте езды на Zs172м двигателе против 16..(Дельтовского или какого там)- Zs172 реально мощнее его "предшественников", или это всё была реклама и пиар маркетологов?(Мне лично данный двигатель нахваливали эндуристы, вот только не учёл сколько среди них было, да и были ли вообще реальные владельцы у которых был практический опыт езды сначало на 16Х, а потом на Zs172, либо они просто являлись цепочкой слухов хвалебной оды Zs172 мотору)

164это для бездорожья(туристического) , на трассе страдания и боль. 

По тяге 175й  тянет с низов лучше 164го . Крутятся плюс минус до 8500 оборотов. 

На 175м 6 передач, воткнул 6ю и едешь себе 110 по трассе, надо фуру обогнать, берешь и обгоняешь. 120-125 он идет, под гору может и 140 разогнаться. 

Причем я сравниваю эти моторы в одном и том же мотоцикле. 

После 175го, 164й как страшный сон даже вспоминать не хочется. 

По расходу 3,5-4литра на сотню что на том, что на другом. 

И таки да на 175 можно и 77й бигбор поставить и четырехклапанную голову. На 164 фиг вам называется. 

[ThunderButt]

В 24.09.2025 в 14:55, Юрий Ильин сказал:

На 175м 6 передач, воткнул 6ю и едешь себе 110 по трассе, надо фуру обогнать, берешь и обгоняешь. 120-125 он идет, под гору может и 140 разогнаться. 

Такие же впечатления сложились от этого мотора,  он мне больше всех нравится.

У меня сейчас Регулмото с красноголовым 4-клапанным мотором, воздушка с балансиром.  Наверное,  как раз 174 (или 175)

До этого был Авантис  со 172-м двухклапанным.

Разница очень заметна,  особенно на трассе. Если на Авантис ехал максимум 100 по GPS (110 ни разу не удалось разогнать),  то на этом 100 - вполне комфортная скорость,  и есть ещё запас под ручкой для обгона. До 140 не разгонял,  но 120 он набирает. По расходу из четырёх литров не выходит на скорости 90-100. У меня даже возникают мысли - не поехать ли на нём на следующий год куда-нибудь далеко. 

 

[Юрий Ильин]

1 час назад, ThunderButt сказал:

Такие же впечатления сложились от этого мотора,  он мне больше всех нравится.

У меня сейчас Регулмото с красноголовым 4-клапанным мотором, воздушка с балансиром.  Наверное,  как раз 174 (или 175)

До этого был Авантис  со 172-м двухклапанным.

Разница очень заметна,  особенно на трассе. Если на Авантис ехал максимум 100 по GPS (110 ни разу не удалось разогнать),  то на этом 100 - вполне комфортная скорость,  и есть ещё запас под ручкой для обгона. До 140 не разгонял,  но 120 он набирает. По расходу из четырёх литров не выходит на скорости 90-100. У меня даже возникают мысли - не поехать ли на нём на следующий год куда-нибудь далеко. 

 

Далеко не ездил, но очень хотелось, а так все лето каждую пятницу по 500-600км катался. За сезон 8500км проехал. 

[bakaevmax]

Доброго времени суток. Вижу тут обсуждают 175 двигатель. Купил новый Regulmoto CR-X pro. Настроил карбюратор - винт качества - 1.5 оборота от упора, винт ХХ выставил так, чтобы были стабильные обороты (до 2000), далее против часовой стрелки выкручивал на 1/4 винт качества и подкручивал винт ХХ выставляя стабильные обороты. И так сделал несколько раз. В итоге - стабильные обороты на прогреве и при езде, но после 10 минут езды, при нейтральной передаче обороты уже под 4000 становятся, приходится подкручивать винт ХХ чтобы сбросить обороты. Зато при холодном запуске - тяжелый пуск, снова приходится подкручивать винт ХХ. Что это ? Подсос воздуха где коллектор? Какие есть еще методы настройки карбюратора? Или здесь уже нужно жиклеры подбирать?

[ThunderButt]

10 часов назад, bakaevmax сказал:

приходится подкручивать винт ХХ чтобы сбросить обороты.

У меня точно так же,  я не парюсь. Благо, винт ХХ с барашком, доступ удобный. Нанёс на него метку красной краской,  чтобы было понятно исходное  положение винта. При запуске и прогреве на четверть оборота его закручиваю, минут через 5  возвращаю в исходное положение.

Нужен какой-то механизм в карбюраторе,  который приоткрывал бы дроссельную заслонку одновременно с закрытием воздушной, как на карбовых автомобилях. 

 

[Юрий Ильин]

12 часов назад, bakaevmax сказал:

Доброго времени суток. Вижу тут обсуждают 175 двигатель. Купил новый Regulmoto CR-X pro. Настроил карбюратор - винт качества - 1.5 оборота от упора, винт ХХ выставил так, чтобы были стабильные обороты (до 2000), далее против часовой стрелки выкручивал на 1/4 винт качества и подкручивал винт ХХ выставляя стабильные обороты. И так сделал несколько раз. В итоге - стабильные обороты на прогреве и при езде, но после 10 минут езды, при нейтральной передаче обороты уже под 4000 становятся, приходится подкручивать винт ХХ чтобы сбросить обороты. Зато при холодном запуске - тяжелый пуск, снова приходится подкручивать винт ХХ. Что это ? Подсос воздуха где коллектор? Какие есть еще методы настройки карбюратора? Или здесь уже нужно жиклеры подбирать?

А марку модель карбюратора можно узнать? 

А так 1,5 оборота и холостой 1800об и всё. 

[bakaevmax]

27 минут назад, Юрий Ильин сказал:

А марку модель карбюратора можно узнать? 

А так 1,5 оборота и холостой 1800об и всё. 

Nibbi PE30. Я по началу делал 1,5 оборота и выставлял холостые до 2000. по началу вроде нормально, но на горячую мотоцикл просто глох (через 5 минут езды) хоть на скорости, хоть на холостых. Обороты падали. Сейчас же, я не проверял сколько уже вышло оборотов винта качества от упора, перепроверю, но думаю около 2.5 точно

[Юрий Ильин]

1 час назад, bakaevmax сказал:

Nibbi PE30. Я по началу делал 1,5 оборота и выставлял холостые до 2000. по началу вроде нормально, но на горячую мотоцикл просто глох (через 5 минут езды) хоть на скорости, хоть на холостых. Обороты падали. Сейчас же, я не проверял сколько уже вышло оборотов винта качества от упора, перепроверю, но думаю около 2.5 точно

120 жиклер в него надо. 

Заводится должен с подсоса с электро стартера не трогая ручку газа, поработав какое-то время в зависимости от температуры воздуха, должен заглохнуть, убираем флажок , заводом 10сек держим ручку газа приоткрытой, отпускаем и даем минут 5-7 потарахтеть на холостых 1800об +-100 об не принципиально, едем километров 10-15, и только тогда начинаем выставлять обороты ХХ. 1,5 качество и винтом количества оборотов приводим к 1800 по тахометру. 

Желательно чтобы было на улице +20 по Цельсию. 

В зависимости от температуры наружного воздуха обороты могут быть +-200.

Если после всех этих манипуляций он продолжает глохнуть, высокие обороты, значит меняем мантфольд впускной на новый там идет подсос воздуха. Если этого не произошло, лезем дальше возможно где-то не контачит проводка, и проверяем(зачищаем) контакты на всех фишках ответственных за работу двигателя. 

Это всё при условии исправного карбюратора. 

Также если стоит трос подсоса, отсоединяем его и вкручиваем в карбюратор обычный флажок, который работает вкл и выкл, промежуточных положений не предусмотрено. 

Все мои умозаключения основаны на личном опыте использования 175фмн с карбом нибби пе30, проехал 11000км. Раз настроил и забыл что такое карбюратор. 

[bakaevmax]

1 час назад, Юрий Ильин сказал:

Все мои умозаключения основаны на личном опыте использования 175фмн с карбом нибби пе30, проехал 11000км. Раз настроил и забыл что такое карбюратор. 

Супер, спасибо за рекомендации, буду делать!

[Юрий Ильин]

5 часов назад, bakaevmax сказал:

Супер, спасибо за рекомендации, буду делать!

Забыл, каюсь, игла в идеале должна быть в средней отметке, либо плюс минус одно деление.