Motoland XF300-B Wolf 300

[dreamer]

4 часа назад, Летучий Голландец сказал:

Но, повторюсь, тут главный вопрос в том, как с этим справиться маслонасос, не расчитанный на бумажный фильтр.

А что в моторах с фильтром и в нашем сильно разные маслонасосы?

[Летучий Голландец]

Реальный ответ можно получить только замеряв давление масла до установки фильтра и после.

Только после того, как я заменил поршневую на 55ткм пробега не вижу смысла устраивать геморрой с установкой полноценного фильтра.

[Летучий Голландец]

1 час назад, Сергъ сказал:

автомобильный бумажные фильтр

Причем тут автомобильный фильтр? В автомобиле маслонасос изначально на это расчитан и давление масла там совсем другое...

[Сергъ]

18 минут назад, Летучий Голландец сказал:

Причем тут автомобильный фильтр?

Может я что не понял, вы же хотите добавить внешний фильтр, а это либо специализированный внешний мото фильтр, либо это автофильтр (я подсоединял фильтр от Матиза).

24 минуты назад, Летучий Голландец сказал:

В автомобиле маслонасос изначально на это расчитан и давление масла там совсем другое...

Ну давление там +- такое же(масло подаётся на те же шейки коленвала и распредвала), производительность только сильно больше.

[Летучий Голландец]

22 минуты назад, Сергъ сказал:

Может я что не понял, вы же хотите добавить внешний фильтр,

Ты действительно не совсем понял, фильтр хотят ставить другие, а я говорю, что он там нафиг не нужен. Но если всё таки есть желание установить, то сначала стоит убедиться, что он не принесет вреда движку в виде масляного голодания.

[Павел 2206]

4 часа назад, Сергъ сказал:

 

Ну давление там +- такое же(масло подаётся на те же шейки коленвала и распредвала), производительность только сильно больше.

Давление такое же? спешу вас разочаровать, давление там близко к нулю, да и не нужно оно там большое, в мото моторе нет ни одного подшипника скольжения, а для подшипников качения вообще оно не важно, абы мокро было

[Сергъ]

2 часа назад, Павел 2206 сказал:

мото моторе нет ни одного подшипника скольжения,

А распредвал?

[Ро... Ланд...]

1 час назад, Сергъ сказал:

А распредвал?

А что распредвал?

На хондообразных конструкциях там тоже шарико-подшипники, а на 172-175 4х клапанниках даже на коромыслах ролики.

На сузучих и ямахоподобных там да, распреды в теле головы, ну и там фильтры штатно есть.

[Ро... Ланд...]

Кстати, я вскрывал сцепу на 166ом нижневале, где-то после 40 с гаком тыс.км., центрифугу чистил попутно.

Ну, там что-то было по углам, но не сказать, что много.

Единственное, что меня чутка смутило, это заметное растяжение цепочки маслонасоса.

Со сцепой тогда оказалось всё норм, а вскрывал, вааще, из-за того, что подбуксовывать сцепа начала на 5ой в тягуны, после полоскания пихла солярой))

Мотор первую половину жизни ездил на первом попавшемся 10w40 с допуском от SG, а последние тысяч 15-20 на минералке 20w50 по 650 рэ за 4х литровую канистру, да и интервалы промаргивал часто, по 1200-1700км накатывал

 

[Летучий Голландец]

2 часа назад, Сергъ сказал:

А распредвал?

Я понимаю, что ты имеешь ввиду. На верхневале кулачки труться о рокера... Так в этом то и всё дело, при масляном голодании кулачки стираются за 800км на 1.5мм!

[Ро... Ланд...]

27 минут назад, Летучий Голландец сказал:

понимаю, что ты имеешь ввиду. На верхневале кулачки труться о рокера...

Да всё едино там давление никакое, там главное само наличие масла, шоб на кулачки, хоть что-то поливалось и циркулировало.

На мотоблочных дрыгателях вон, вааще, насоса нет, "ложка"  на колене черпает и  разбрызгивает)

П.С.

Я хрен знает, нафига люди усложняют, если и так всё работает, потом ещё и про фильтры эти думать с нашим-то никакущим интервалом)

[Летучий Голландец]

1 час назад, Ро... Ланд... сказал:

там давление никакое,

Я пример из собственного опыта привел, прошляпил заглушку технологического отверстия на ГБЦ и кулачки стёрлись к чёрту, домой еле доехал. Оно и понятно, зазоры не просто ушли - убежали!

[Красный перец]

17 часов назад, Летучий Голландец сказал:

тут главный вопрос в том, как с этим справиться маслонасос, не расчитанный на бумажный фильтр. Масляное голодание перечеркнет все плюсы улучшенной фильтрации!

Вопрос справится ли насос для меня тоже очень интересный. Насос как я понимаю шестерёнчатый. Тупо НШ. А такие насосы давят прилично. У меня на листогибе шланги РВД сороковку рвёт иногда. Дури в этих насосах дофига.Понятно что в мотоцикле насосик совсем маленький но принцип действия тот же.В смысле всё зависит от конструкции и в первую очередь от зазоров на нём, но если он давит допустим 0.5 атмосферы то хоть три фильтра воткни он их все продавит.

По поводу маслянного голодания. А от чего оно может возникнуть? Понятно если фильтр ставить, то масла надо заливать больше с учётом объема фильтра. 

Потом, если масло будет чище, то мотору точно хуже не будет. Ставить или нет дело сугубо личное. И тут каждый любит свой мотоцикл по своему, и кому то просто в кайф с ним возиться и как то улучшать.

Я, например, как только жене волка купили сразу ей подарил и повесил байкерский колокольчик, что бы гремлины не погрызли мот. Но я не призываю всех делать также.Потому что все скажут мы по 100тысяч отездили на своих мотоциклах и ни кто их не погрыз.... Это на любителя ... :-))))

Изменено 7 часов назад пользователем Красный перец

[Летучий Голландец]

54 минуты назад, Красный перец сказал:

По поводу маслянного голодания. А от чего оно может возникнуть

Это просто. Первый момент - человеку когда легче дышать, просто или в противогазе? Даже новый, абсолютно чистый фильтр некоторое сопротивление току масла создаст. Затем поры фильтрующего элемента начинают забиваться отходами работы двигателя и сцепления и чем дальше, тем больше, ведь человек собирается менять масло гораздо реже регламента - ну как же, я же фильтр поставил!

Дойдет ли ситуация до критического момента, когда маслонасос перестанет справляться со своими обязанностями не знаю, да оно мне и не надо - при своевременной замене масла в двигателе была стерильная чистота. Напомню, что на 55ткм пробега, фото в ветке Ирбис Гарпия.

Парни, не подумайте что я кого-то отговариваю от установки фильтра, просто высказал свое мнение по этому вопросу.

[ThunderButt]

Как-то друг отдал сына но мотокросс,  и сыну в наследство от десятка предыдущих владельцев достался пит Honda CRF-140

Мы его решили обслужить, и,  когда достали масляный фильтр,  он был похож на грязную сосульку,  из него стекало масло,  похожее больше на мазут. Поменяли фильтр и масло,  и мотоцикл поехал дальше. По крайней мере, фильтр собрал и удержал столько грязи, сколько смог.

По хорошему,  в конструкции должен присутствовать редукционный клапан,  который пропустит масло в обход забитого фильтра. Клапан нужен, в первую очередь,  чтобы спасти от разрыва сам фильтрующий элемент,  если хозяин раздолбай. Сравнение с человеком в противогазе тут не совсем корректно,  т.к масляный насос действительно способен надавить очень много, несколько десятков атмосфер,  но при весьма скромном расходе,  и сопротивление грязного фильтра в этой схеме ничтожно мало. А для человеческих  лёгких  перепад даже в 0,05 атмосферы уже критичен.

[Летучий Голландец]

13 минут назад, ThunderButt сказал:

масляный насос действительно способен надавить очень много, несколько десятков атмосфер, 

О чём вы, батенька? Какие десятки атмосфер?

[Макс1975]

В самом автомобильном фильтре присутствует перепускной клапан на случай критического забития фильтрующего элемента. Также есть обратный клапан ,чтоб масло не стекало из фильтра в двигатель во время стоянки. Дело в другом. Короче сделал мне токарь несколько новых манжет ,разных по высоте с шагом 1 мм. из какой то белой пластмассы упругой на ощупь. Похоже давления там куда я вкручивал переходник нету, совсем нету, масло по шлангу еле еле-еле сочится, и уж открыть обратный клапан фильтра точно не сможет. Вывод :если ставить  фильтр то ставить  в разрыв масляной магистрали радиатора. Я почитав мнения товарищей по форуму, опыт эксплуатации решил вообще от этой идеи отказаться. Какой смысл в идеально исправной ЦПГ через 60 т.км. если коробке , сцеплению уже кирдык будет. А учитывая стоимость нового мотора проще просто раз в несколько лет менять мотор. А экономить на увеличении меж сервисного интервала замены масла это глупо, ведь мотоцикл нынче ,даже китайский, вещь по большому счету дорогая и бесполезная в практическом смысле ,чисто для души, игрушка для больших дядек с бородой ,удел богатых, неизлечимая болезнь иногда с летальным исходом от которой нет лекарств. Если ты мотоциклист смирись это навсегда.....

Изменено 1 час назад пользователем Макс1975

[Капер]

Если бы бумажный фильтр так уж необходим в моторе, он бы стоял в нëм с завода. 

 

[Павел 2206]

25 минут назад, Капер сказал:

Если бы бумажный фильтр так уж необходим в моторе, он бы стоял в нëм с завода. 

 

Не не... Китайцы же тупые...

[ThunderButt]

1 час назад, Летучий Голландец сказал:

О чём вы, батенька? Какие десятки атмосфер?

Если  масляную магистраль после насоса перекрыть,  он надавит столько,  что либо лопнет блок,  либо срежет шестерню привода насоса.  Бумажный фильтр ему точно не помеха. Именно поэтому на многих мотоциклах (Suzuki,  Kawasaki)  шестерню привода маслонасоса выполняют из пластика,  она является предохранительным элементом.

На старых ВАЗах привод маслонасоса был через отдельный вал,  и этот вал мог запросто сломаться,  если газануть при запуске в мороз. Не потому,  что в самом насосе масло густое,  а потому, что после насоса оно не успевало продавливаться через магистраль,  а редукционный клапан не справлялся и клинил. Потом эту проблему устранили.

Нужно понимать разницу между производительностью насоса и развиваемым давлением. В масляной магистрали мотоцикла нет давления только потому,  что всё масло,  которое перекачивает насос,  свободно вытекает.