F M

Может.. кому-то будет интересно узнать.. Не первый год катаюсь на Нивах, но впервые решил измерить реальный дорожный просвет. В "умной книге" написано про 200-240 мм, в зависимости от свежести авто, шин и т.п. На ровной площадке во дворе дома я вчера менял масло в нынешней Ш-Ниве и.. пользуясь случаем (грязная одежда + необходимость снимать/ставить грязезащиту) я залез под передний мост с металлической линейкой.. Возможно, многие удивятся, но без учёта грязезащиты (жестяной кожух под передним мостом) минимальный просвет между землёй и элементами балки переднего моста составил 185 мм, а под грязезащитой 175 мм и менее (жестянка слегка выгнута). На лицо явное несоответствие заявленных характеристик с реальными..) P.S.: автомобиль среднего возраста, преимущественно эксплуатируется с малой загрузкой по загородным шоссе, шины зимние мало изношены 205/70 R15, т.е. всё штатно.

На рыбалку пробираться по дебрям (как хочет автор вопроса) высокий мотоцикл неудобен. Тут предпочтительнее лёгкий не высокий с тракторной хар-кой тяги. Уточните у пользователей: на Hanway и Suzuki Djebel (прародитель) есть возможность занизить мотоцикл посредством переустановки верхнего крепления заднего амортизатора, возможно и на ВМ200 такое есть, тогда высоким он не будет. На мотард цена гуманная, но для леса лучше сменить переднее колесо на 21" (такое возможно). Рекомендую почитать раздел по Балтмоторсу, вроде их больше хвалят, чем ругают.

VOL de MAR, я не так чтобы "специалист" по "китайцам", просто реально смотрю на вопрос - ездить можно по разному и на разной технике - это во многом зависит от умения и желания. Тяги у 125сс Hanway вполне достаточно для спокойной езды в одиночку по любым дорогам, т.к. передаточное отношение главной пары очень большое = мотоцикл с повадками квадроцикла, но я высказался выше исходя из собственных представлений о мото для бездора, поэтому и прозвучало моё мнение несколько.. негативно, что-ли. Был бы просвет под двигателем, побольше, да на килограмм двадцать полегче - я бы сказал, что мотоцикл для леса; был бы кубов двести-триста побольше моторчик и сиденье "подиванистее" - я бы согласился, что на таком можно и по несколько сотен км/день катать; но мотоцикл изначально создан, как бюджетный универсальный ("кроссовер"), поэтому требовать от него больше, не правильно. Про 200сс ВМ я упомянул, т.к. при сходстве этих двух мотоциклов "лишние" кубики двигателя позволяют расширить диапазон ездовых возможностей при прочих равных условиях (цена, масса, габариты, прочее). P.S.: тут (на Форуме) не раз упоминал, что есть у меня "мотоцикл чтобы был" - старенький Минск (ММВЗ-3.112.11) с которого демонтировано почти всё лишнее - он весит явно менее 100 кг, и, несмотря на небольшой дорожный просвет и отсутствие тяги на низах, при необходимости лезть в чащу я выберу именно его, т.к. в случае попадания в "засаду" это единственный мотоцикл, который я могу спокойно в одиночку поднять/переставить и ехать дальше. Другое дело, что я практически остыл к преодолению бездорожья, что нравилось двадцать лет назад, и сейчас я предпочитаю спокойные прогулочные покатушки по сухим лесным дорожкам..)

Думаю, на Hanway засматриваться не стоит, т.к. те что были в продаже в РФ - все 2014 года, и.. что-то мне подсказывает, аналогичных более новых не будет. Дилеры закупили, распродали, запчастями не обеспечивают, отвечают весьма туманно..) Но "китайпром" подразумевает возможность конструктора из элементов и деталей других похожих мотоциклов, да и цена на довольно продуманный по конструкции и изготовлению 125сс эндурик, по нынешним временам была достаточно невысокая, поэтому я купил.. :) - исключительно для спокойных покатушек "вокруг дачи", для бездора тяжеловат и низковат, а для длительной езды (туризм), вообще не покатит. Полагаю (никогда не видел в деле), что ВМ200Motard 2013-14 г.г., остатки которых сейчас так же распродают дилеры по "старой" цене (от 76 тысяч руб.), так же мало пригодны под требования автора темы, но в сравнении с 125сс они имеют доп. рабочий объём двигателя, что является несомненным плюсом при преодолении тяжёлых участков пути, а колёса/шины всегда можно поменять на более внедорожные..

На своём бывшем "японце" приходилось подтягивать родную сальниковую 520 цепь EK, примерно каждые 600-800 км, а более дешёвую сальниковую JT - не реже 500 км. На Hanway STM125 подтягиваю родную сальниковую 428 цепь довольно часто (быстро провисает), но каждый раз очень по малу; за 2000 км на ведущей звезде виден износ - ещё тысячу км, и буду искать новую. Режим езды умеренный, в серьёзную жижу практически не залезаю, асфальт/просёлок, примерно поровну. Как у других людей получается катать тысячами км не подтягивая.. - никак не понимаю.. :blink:

К какому решению придёт автор - вопрос сугубо личный, но ничто не мешает попробовать продать (за подходящую цену) то, что есть и не совсем устраивает. Я вот, давно для себя решил, что при ограниченных финансовых возможностях лучше иметь один нормальный универсальный мотоцикл для спокойной езды по любым дорогам..

На Лукойл Люкс 5W-40 я ездил пару лет на Жигулях и три года на Оке, но тут привели пример МОТО 4Т с ценой и напутствием..) Мне Лукойл вообще не по пути (ни одной заправки), а Татнефти несколько АЗС на которые заезжаю постоянно, да и их VHVI (гидрокрекинг) дешевле полусинтетики Лукойла той же группы качества.

Насчёт Лукойл МОТО 4Т 4л за 1600 руб., о котором написано выше.. - столько стоит неплохая полусинтетика от известных брендов, какой смысл в Лукойле? Я лил в Ш-Ниву ELF NF900 5W-40 в течение шести лет (77 тыс. км), и хотел продавать машину, но изучив цены на рынке б/у понял, что выгоднее катать "до упора", поэтому с продажей пока повременю, а на ежегодную замену масла купил Татнефть ОптимаУльтра 5W-40 (SL) 4л за 635 руб. Весной такое же (но 10W-40) попробую заливать в мотоцикл, по 230 руб. за 1 л. Почти втрое дороже платить за.. Лукойл - точно не хочу. P.S: ..хотел залить упомянутое масло в свой Hanway, но увидел скидку на ЛиквиМоли, которое заливал ещё в квадрик, потом в Каву, а остатки в нынешнего "китайца", и.. снова купил литр немецкой жижи - езжу мало, на след. сезон должно хватить, соответственно, эксперимент с использованием Татнефти в мото, отложен на неопределённое время..) А, в НИВУ и в бензогенератор - залил именно Татнефть 5W-40.

Был красивый солнечный полу морозный день.., половину которого я снова му****лся с амортизатором ;))) Минус время и силы, минус куртка (вся в масле), но.. есть определённый результат.. Не буду долго описывать очередные эксперименты с объёмом гидравлического масла (!) которое я пытался залить несколько раз собирая/разбирая узел, но в итоге пришёл к тому, что даже осаживая специальной самодельной штуковиной промежуточный поршень-корпус сальника в цилиндр собственным весом (вешу в одежде.. около 90 кг), больше определённого объёма.. ну никак не влезает - до стопорного кольца не довести, не зафиксировать деталь. Нормально входит, около 100 мл. На сей раз это "гидравлическое масло марки А" = 110 руб./литр. Даже после такой "оптимизированной" сборки, в вертикальном положении "штоком вверх" и полностью раздвинутом состоянии, явно заметен люфт, судя по источнику стука, сопровождаемый небольшим продвижением туда-сюда разделительного (воздух/масло) поршня! При положении амортизатора "штоком вниз", такого люфта практически нет или я его не ощутил держа амортизатор в руках. Если подсоединить работающий автокомпрессор к амортизатору и двигать шток - никакого люфта и стука.. нет. Полагаю, минимальный пузырь получается и при заводской сборке, но при сборке "на коленке", этот "пузырь" просто чуть объёмнее - отсюда и люфт = стук при покачивании мотоцикла. Вывод: собрать амортизатор в домашних условиях без специнструмента так, чтобы полностью вытеснить воздух из жидкостного объёма - практически невозможно, по крайней мере у меня не получилось и после полутора десятков сборок/разборок этого узла. Подкачивать воздух в амортизатор - необходимость, вызванная особенностью его работы. Уплотнительное кольцо поменял - довольно легко подобрали аналог в первом же магазине РТИ. Хочу свозить амортизатор в какую-нибудь мото/веломастерскую, где его просто накачают до 8-10 атм. Очень надеюсь, что после этого смогу установить его на мотоцикл и радостно выдохнуть, забыв о проблеме.. P.S.: в веломастерской накачали в амортизатор 10 атм за 100 руб. Наутро обнаружил, что амортизатор сопливится по контуру уплотнения (несмотря на новое кольцо).. - то ли разовый случай, произошедший под воздействием доп. давления от подкачки (могло выжать часть воздушного пузыря), то ли последствие многоразовой разборки - тогда надолго не хватит. Поживём - увидим. На мотоцикл установил, прокатился.. - лучше чем было до, но заметно жёстче, чем летом - думаю, после нескольких км активной езды по кочкам будет нормально, но у нас сейчас погода -5+5, и особого азарта тестировать.. нет ))

Ну не настолько ж я.. чтобы этого не понимать...) Уж.. под десяток раз разбирал и собирал этот дурацкий амортизатор, а лучшего результата добился после первой сборки. Думаете, я специально всё делаю наоборот?))) Честно говоря, был бы вакуумный насос - было бы проще собрать амортизатор правильно, особенно в четыре руки. Видимо из-за того, что я пол лета катался с ненакачанным амортизатором, разделительный поршень разболтался и в лёгкую шевелится от малейшего колебания жидкости при сборке, тем самым мешая правильно собрать узел. Сегодня, перед разборкой специально проверил - шток полностью утапливается, резьбой до самого сальника = получается, что разделительный поршень в самом низу и не препятствует работе. Компрессором качал - практически не получается сохранить давление внутри соответствующей полости. Может.. уже разделительный поршень пропускает и воздух попадает в тот объём, где жидкость.. Фиг знает. Найду (если найду) подходящее уплотнительное кольцо, попробую собрать с помощником, чтобы после того, как один человек надавил и удерживает, другой бы поставил фиксирующее кольцо, иначе нормально собрать уже не получается.

Раз я активно участвовал в беседах про задний амортизатор, да.. ещё и озадачил сообщество странным "стуком", раздающимся из глубин моего мотоцикла, считаю полезным написать следующее.. Как я и писал ранее, после нескольких сборок/разборок заднего амортизатора "в мотоцикле появился загадочный стук", причину которого я долго не мог определить, но тщательно перепроверив все возможные источники такого стука, пришёл к выводу, что.. всё таки исходит он от амортизатора. Не торопясь (что очень важно) пошевелив извилинами, сам для себя я решил, что стучать может промежуточный поршень (на котором стоит сальник и, который не должен перемещаться после сборки амортизатора) о стопорное кольцо. Снова.. снял с мотика амортизатор, демонтировал с него пружину и.. действительно обнаружил именно то, о чём написал выше (!), и это несмотря на все мои старания по максимальному наполнению амортизатора жидкостью при прошлой разборке!! Т.е. получается, что внутри остаётся воздушный пузырь, который позже выдавливается через сальник и я получаю довольно большой (пару мм) люфт детали, которая двигаться не должна совсем. Дальше... ещё интереснее. Этот "люфт" изменяется в зависимости от положения амортизатора - при горизонтальном положении люфта практически нет. Провёл следующий эксперимент: подсоединил автомобильный компрессор к ниппелю подкачки амортизатора, включил компрессор, и начал активно двигать шток амортизатора... - люфт уменьшился до минимума, получается, что если бы хорошенько накачать амортизатор сразу после сборки, то стук.. или исчез бы, или уменьшился до ничтожного. Из амортизатора слил 90 мл жидкости - в следующий раз постараюсь собирать амортизатор с помощником, и "запихать" внутрь 100 мл. Видно в России без 100 грамм, ну никак не обойтись, даже ремонтируя китайскую технику ;) Вопрос в том КАК это сделать так, чтобы полностью заполнить весь объём..?!? Пока не понимаю.. Теперь, чтобы не торопясь собирать амортизатор надо заменить уплотнительное кольцо на том самом "поршне", который елозил, и уплотнение немного подшлифовалось. Осень, гонять по кочкам холодно, есть время чтобы поискать нужное уплотнительное кольцо в соответствующих магазинах.. Попробую, надеюсь отыщу подходящее. Вывод: причиной "загадочного стука" была неправильная сборка узла руками владельца; как собрать правильно, понимаю только в теории - на практике не удаётся.

Когда выбирал китайский мотик, тоже смотрел на 125сс Триггер, но его масса меня не вдохновила..

Для города.. лучше метро, а для бездорожья важнее колёса большего диаметра, чем толстые и маленькие. Сам попробовал ездить на разных, и сделал вывод, что в большинстве внедорожных ситуаций диаметр колеса важнее его ширины. А.. ещё более важной оказывается масса мотоцикла и его тяговитость на малых оборотах..)

CFMOTO 150 Leader есть у двух знакомых. Они оба покупали весной мотоцикл для дачи, ездят совсем мало по деревне и асфальту 50/50. Особых нареканий к работе двигателя - нет. Посадка вполне удобная. Подвеска СОВСЕМ не предназначена для езды по разбитому просёлку, тем более по бездорожью, тем более.. вдвоём.

С учётом нынешних цен на "остатки" ВМ200М (76-79 тыс.руб.), полагаю, эти мотоциклы их оправдывают. В июне мне 125сс Hanway обошёлся (с учётом доставки) в 75 тыс.руб,, когда ВМ200М стоил "под сотню", но я всё равно считаю покупку удачной, т.к. видимо в будущем нас ждут более продвинутые, но и более дорогие предложения на рынке лёгких эндуро, что мало увязывается с концепцией "простого бюджетного мотоцикла для дачи".

И, KLX-ы разные бывают, и отношение к "эндуро" у каждого своё. Одним в грязь нужно забираться и они от этого получают удовольствие, другим по сухой лесной дорожке прохватить, и в этом их кайф, поэтому производитель изменял модель KLX в разные периоды времени в зависимости от требований рынка сбыта и коммерческой выгоды, соответственно и характеристики (масса, мощность, тех. начинка и т.п.) мотоцикла изменялись.

Я утапливал промежуточный поршень, и шток у меня ходит до резьбы, но если налить масла или АЖ, хоть на миллиметр больше чем может уместиться - амортизатор не собрать. Долго собирал/разбирал, постепенно высасывая излишки масла шприцем. При сборке, сначала излишек масла выдавливается, пока уплотнительное кольцо на цилиндрической детали сквозь которую ходит шток полностью не загерметизирует объём, а потом просто не осадить эту деталь глубже = не зафиксировать кольцом, т.к. жидкость практически не сжимаема, да и одновременно надавливать и ставить стопорное кольцо, ещё та радость..) Сейчас мой амортизатор начинает вполне сносно выполнять свои функции после пары интенсивных нажатий попой на сиденье мотоцикла, видимо часть густой жидкости перетекает сквозь поршень и узел готов к работе. Эффект плавности работы на отбой, радует. Сгладить жёсткость прохождения мелких неровностей можно снижением давления в задней шине (сейчас 1,5-1,6), благо "пятёра" позволяет. Я снова не уверен, что источник стука в амортизаторе или прогрессии.., минимально "постукивает", даже когда мотоцикл катишь руками по утрамбованной щебёнке. Жаль, нет подходящей железяки - поставить в качестве распорки на место амортизатора, чтобы качать мотик без работы задней подвески.. Сейчас получается, что нет разницы в каком положении амортизатор, что без нагрузки, что под небольшой загрузкой.. И, один, и вдвоём искал/слушал стук, разницы нет..) Истина, где-то рядом!))))

С полуразряженным аккумулятором, на старом бензине и с минералкой 20W-, не каждый мотоцикл заведётся после месячного простоя зимой в продуваемом гараже.. Именно поэтому выбираю из 2-х вариантов: купить 1 л 5W-40 (гидрокрекинг Татнефть) и добавить в него имеющееся мотомасло 10W-40 (гидрокрекинг Ликви Моли), дабы зимой был легче запуск и прогрев, либо наоборот залить Ликви Моли (есть 900 мл), дополнив его 150 мл Татнефти, но тогда уж купить 10W-40..) Объём картера 1,1-1,15 л, но без смены фильтра сливается чуть больше 1л. Похоже.. вопрос решу по сиюминутному настроению. Всем спасибо.

Благодарю за мнение. Зачем зимой на малофорсированном мотоцикле масло с высокой вязкостью? С октября по апрель накатаю километров.. триста, ещё столько же в апреле (потом сменю на 15W-40), езда преимущественно короткими поездками в радиусе 5-10 км от дома, вряд ли масло так быстро потеряет свойства, зато стартёру легче крутить и прогрев двигателя происходит быстрее.

Видимо, в глубине мотоцикла завёлся металлический асинхронный.. дятел. Больше всего не понимаю, как это может быть связано со снятием/установкой амортизатора.. Не зря, старая китайская мудрость гласит: "Не мешай работать мотоциклу, особенно китайскому!". Найду причину - отпишусь. _________________________________________________________________________________________ Снова снимал амортизатор, т.к. не нашёл никаких источников стука - значит дело в узле, который недавно перебирал. Снял пружину и понял, что шток болтается, т.е. часть хода впустую. Вспомнил слова ПетровичЪ про необходимость контроля положения промежуточного поршня, и разобрал всё в третий раз,а потом.. несколько часов тра***ся с подбором кол-ва жидкости, желая залить побольше (на сей раз под рукой оказалась трансмиссионка 75W-90), и мучился со снятием/установкой фиксирующего кольца. Немного поменял местами шайбы на поршне. Прошлый раз всё было проще.. Но, каково же было моё удивление, когда после многократной сборки я всё равно не добился желаемого результата - при ходе отбоя всё равно образовался небольшой "полусвободный ход", как раз ближе к "0" положению. Может и должно оставаться внутри амортизатора небольшое кол-во воздуха, чтобы жидкость расширяющаяся от нагрева не выдавливалась сквозь сальник или уплотнение по радиусу?? Вечерело, дождь моросил, поэтому я поставил амортизатор на мотик и покачал, как прежде - стук не исчез. Проехал несколько сотен метров - казалось, что в общем стук стал меньше (может просто дорога была ровнее), но всё равно проявляется при мелкой тряске, и.. однозначной зависимости между количеством постукиваний и кол-вом раз срабатываний подвески, нет. Попробовал на заглушенном мотоцикле встать ногами на подножки (загрузил подвеску своим весом) и слегка попрыгать - стук есть. Может проблема в том, что езжу с ненакачанным амортизатором? А, может.. дело совсем не в амортизаторе.. Однако.. P.S.: ПетровичЪ, думаю Вам интересно будет узнать: после установки доп. шайб (не все, что были изначально) на поршень амортизатора и заливки более густой жидкости, пружину не затягивал вообще - не скажу, что совсем мягко.. Т.е. получается, что со стандартной АЖ и оставленными по одной с каждой стороны на поршне, шайбами, при наполовину затянутой пружине подвеска работает мягче, чем при установленных нескольких шайбах, с более густой жидкостью и вообще не затянутой пружиной. При такой ситуации передняя вилка и кажется мягкой, хотя на самом деле зад становится "дубоват". Может, просто мало прокатился, да и прохладно у нас. А, может подразработается после переборки и протяжки маятника и прогрессии..

Я по разному пробовал. Когда у авто шаровая разбита, примерно при том же типе нагрузок идёт стук. Когда сам пинаешь мотик ногой и слушаешь со стороны, кажется, что внутри картера пустое пространство в котором подпрыгивает металлический предмет..)) Во время движения (только на мелких неровностях, когда быстро меняется сжатие/отбой) кажется, что кто-то быстро колотит небольшим молотком снизу по движку..((; Мистика. Ну, либо какая-то хрень.. Сейчас пошли дожди, пока не продолжить..

Насчёт смешивания масел: на банке Ликви Моли есть фраза "смешивается с современными мотоциклетными маслами", а на сайте оф. дилера в описании этого же масла есть фраза "..смешивается со всеми стандартными маслами.."..))) Я бы хотел знать мнения химиков или тех, кто может не выдвигать версии, а изложить обоснованное мнение. На мой взгляд, смесь из масел на однотипной основе не должна вызывать негативной хим. реакции, ведь сомнительно, что присадки разных производителей, выполняющие схожие функции могут не ужиться, но я не спец в этой области, а обычный пользователь. P.S.: учитывая мнение тех, кто предполагает коллапс от смешивания, скажу следующее.. после первых 100 км пробега я слил заводское неизвестное масло (явно не полностью!) и, не меняя фильтр залил 1 л HC-синтетического (гидрокрекинг) Ликви Моли - так отъездил до 1000 км, затем снова сменил масло на аналогичное + сменил фильтр - влезло на 100+ мл масла больше. Т.е., получается, что я катал всю обкатку на смеси разных масел..) Двигатель в порядке.

Скажите мне, знатоки-химики: если я смешаю 1л масла Татнефть-Прогресс 5W-40 (VHVI-4) и 100-150 мл Ликви Моли Мотобайк 10W-40 (HC-синтез), то не вызову ли гнев масляных Богов? Как я понимаю, оба этих масла гидрокрекинговые.. Или лучше (для сцепления в холодную погоду) наоборот: к 900мл "мотоциклетного" масла добавить 5W-40 или 10W-40 упомянутой Татнефти..?) Всё равно не поеду в - 15 гонять.. На Ликви Моли езжу сейчас и есть остаток менее литра.., вот и пришла идея, в соответствии с наступающим холодным сезоном. А, в мае поменяю на 10(15)W-40(50), такого же типа (гидрокрекинг).

Подшипники прогрессии и маятника были тщательно набиты ФИОЛом три месяца назад, и за три для до работ с амортизатором был тёплый солнечный день и я катанул 40-50 км - никаких стуков не было и в помине. Сейчас, когда трясу мотоцикл (слегка пинаю ногой в подножку), кажется, что стук идёт из движка или рядом, но.. нареканий к работе мотора, нет. Если бы развалился подшипник в маятнике, это отражалось бы на плавности покачиваний, но.. всё Ок, и люфта не заметно. Плюнул бы и подождал, пока исчезнет, но порой так застучит во время движения, что поневоле приходится тормозить и чесать затылок..(: Поэлементно придерживал рукой каждый навесной узел (боковую подставку, трубу глушителя, лапку тормоза и т.п., но результата нет. Знать бы, что за аналогичный (но заметно менее сильный) стук появлялся в начале эксплуатации?!? - было бы понятнее сейчас.. Будет погода, ещё покатаюсь вокруг дома, послушаю..

Что за "разделительный поршень? Между газовым и жидкостным объёмами?? У меня не накачан воздух амортизатор, т.к. нечем (я уже это писал). В амортизатор вошло столько же жидкости, сколько слилось (90 мл), значит всё собрано так, как и было ДО, когда стука не было. Стук наиболее ярко выражен при резких сменах хода подвески (мелкие неровности) на сжатие и отбой. Т.е., если рассматривать амортизатор (хотя, считаю что стучит не он), то стук проявляется в районе "0" положения его работы. Если не рассматривать амортизатор в качестве источника стука, что может измениться в работе подвески после снятия/установки амортизатора (всего 2 болта)?? Теоритически.. - ничего. Чувствую, придётся ждать, когда "хороший стук" сам наружу вылезет, вот.. только это.. какой-то "не наш метод"..(; А, может и совпадение, и стучит не в подвеске..