Stels Delta 200

[Serega_80]

34 минуты назад, Серега_81 регион сказал:

Просто нужно промерить геометрию патрубка,при надобности доработать и полирнуть внутреннюю поверхность. Но без фанатизма) Я честно говоря давно не видел альфа-дельтовский патрубок, но думаю что то сделать можно!

По поводу патрубка от фильтр бокса... У меня от торца карба до фильтр бокса где-то сантиметров 6-7 и верхний срез карба на 10 мм ниже верха бокса и там никак не развернуться  если бы был промежуток сантиметров 10, тогда можно было бы и на входе сопло замутить!

Посмотрел я на вики сопло Вентури.. Только там немного иначе.. Входит в малый диаметр а выходит в большой и там при протоке воздуха давление не создастся..

А когда в большой диаметр будет поступать, на малом диаметре давление будет повышенное!

Так надо не давление, а увеличить скорость потока, по моим прикидкам, при увеличении оборотов(это по эксперименту) из-за меньшего времени открытия клапанов, не будет хватать скорости потока, вот этим сужением и добавится скорость. 

Но это пока в теории, найду двиг, перейдем к практике. 

[Серега_81 регион]

1 час назад, Serega_80 сказал:

Так надо не давление, а увеличить скорость потока, по моим прикидкам, при увеличении оборотов(это по эксперименту) из-за меньшего времени открытия клапанов, не будет хватать скорости потока, вот этим сужением и добавится скорость. 

Но это пока в теории, найду двиг, перейдем к практике. 

Повышение давления, это и есть увеличение скорости потока воздуха. . )))

[Serega_80]

1 час назад, Серега_81 регион сказал:

Повышение давления, это и есть увеличение скорости потока воздуха. . )))

Это разные вещи, как слесарь КИП говорю

[Серега_81 регион]

12 часов назад, Serega_80 сказал:

Это разные вещи, как слесарь КИП говорю

Я конечно не слесарь КИП, и не физик, но попытаюсь подискутировать)))

К примеру, мы берём условное давление воды или воздуха...

Берём два неких отрезка трубы с разными диаметрами на конце...

Если мы подсоединим к большому диаметру воду или воздух, то на срезе малого диаметра мы получим увеличение давления и скорость воды.. На пример прижим водопроводного шланга при поливе огорода чтобы вода добивала дальше...

Если же наоборот, то давление и скорость упадёт, тем более при расширении диаметра, в трубе будут создаваться турбулентные потоки, которые будут активно тормозить процесс прохождения воды или воздуха.

В целях самообразования, готов выслушать конструктивную критику!

[Гоша1001]

Вообще то, при увеличении скорости потока - давление снижается и наоборот. В трубе меньшего диаметра - скорость выше - даление ниже. В трубе большого диаметра - скорость ниже - давление выше. Закон Бернули.

[Serega_80]

17 минут назад, Серега_81 регион сказал:

Я конечно не слесарь КИП, и не физик, но попытаюсь подискутировать)))

К примеру, мы берём условное давление воды или воздуха...

Берём два неких отрезка трубы с разными диаметрами на конце...

Если мы подсоединим к большому диаметру воду или воздух, то на срезе малого диаметра мы получим увеличение давления и скорость воды.. На пример прижим водопроводного шланга при поливе огорода чтобы вода добивала дальше...

Если же наоборот, то давление и скорость упадёт, тем более при расширении диаметра, в трубе будут создаваться турбулентные потоки, которые будут активно тормозить процесс прохождения воды или воздуха.

В целях самообразования, готов выслушать конструктивную критику!

В данном случае сравнивать со шлангом для полива не корректно. 

Для примера: имеем участок газопровода с давлением 60кгс/см и имеем на его участке заужение. Так вот, перед сужением и после сужения давление будет одинаковое, а вот скорость потока возрастает. Это касаемо плавного заужения (как и буду пробовать при эксперименте), а вот если поставить в этот газопровод просто шайбу с отверстием(называется замерная диафрагма) то перед шайбой и непосредственно прям за шайбой, будет разное давление(этот метод используется для замера расхода газа дифференциальным манометром). 

Чуть позже напишу именно объяснение по моему эксперементу. 

Лучше напиши мне в макс, там хоть можно нарисовать и объяснить. 

[Ро... Ланд...]

16 часов назад, Серега_81 регион сказал:

Я честно говоря давно не видел альфа-дельтовский патрубок, но думаю что то сделать можно!

Причём тут Альфа и Дельта?

Речь про Дельту 200, а не про мопед)

Патрубок на Дельте/Магнуме экцентричный - да, но не сказать, что шибко длинный, там смещение по высоте и чуть в сторону, заужений особых нет.

Т.е. сам дифф карба и проходное сечение патрубка +/- похожи, а заужение небольшое уже в самой голове, но всё плавно и без ступений.

А вот на 4х клапанной голове, там самое узкое место было это сам диффузор карба, а потом расширение, как в патрубке, так и на входе в голову.

В самой же голове, не очень понятно, там перемычка и разделение на два канала, клапаны там мелкие.

Я пробовал ставить на 4х клоп ПэЗэт 34ый, ничего это не дало, кроме повышенной температуры.

При установке же 34ого ПэЗэта на 166 двиг, поведение менялось в лучшую сторону, мотор раскручивался заметно резвее.

 

 

[Serega_80]

Ром, я позже попробую объяснить и нарисовать(раз ты тоже любитель экспериментов) про установку карба большего диаметра. Сейчас на работе, час-два вопросы порешаем и напишу. 

[Серега_81 регион]

53 минуты назад, Serega_80 сказал:

В данном случае сравнивать со шлангом для полива не корректно. 

Для примера: имеем участок газопровода с давлением 60кгс/см и имеем на его участке заужение. Так вот, перед сужением и после сужения давление будет одинаковое, а вот скорость потока возрастает. Это касаемо плавного заужения (как и буду пробовать при эксперименте), а вот если поставить в этот газопровод просто шайбу с отверстием(называется замерная диафрагма) то перед шайбой и непосредственно прям за шайбой, будет разное давление(этот метод используется для замера расхода газа дифференциальным манометром). 

Чуть позже напишу именно объяснение по моему эксперементу. 

Лучше напиши мне в макс, там хоть можно нарисовать и объяснить. 

Спасибо за пояснение.. Для меня эти знания не критично важны, чисто для понимания и не более...

[Serega_80]

 

 

 

 

[Serega_80]

И так пойдём по порядку. 

Первый рисунок показывает плавное заужение, где просто увеличится скорость потока, а давление останется тем же(но плюсом поднимется температура). 

Если ставить шайбу(замерную диафрагму, то мы получим непосредственно за стенкой шайбы снижение давления (так как струя потока увеличит скорость и начнет создавать в данном месте как бы вакуум(это используется в минипескоструях из продувочного пистолета и трубки опущенной в песок), так же мы получим приличные завихрения, что приводит к небольшому снижению скорости потока. Буквально через метр после диафрагмы давление стабилизируется и становится одинаковым(при этом температура снижается). 

[Serega_80]

На втором рисунке приоткрытый дроссель, образующиеся завихрения(в нашем случае с карбом) влияют на состав и скорость смеси. Разделитель потока (это причём не моя выдумка, а используется очень давно на высокооборотистых моторах) вставляется в карб и впускной коллектор, чтобы край его был дальше середины коллектора ближе к гбц. Самое важное, разделитель должен практически идеально повторять форму дросселя, то есть иметь минимальнейший зазор с дросселем, а вот со стенками он должен контактировать полностью(на прямом впуске, по моим прикидкам, сделать прям гравёром борозды под него). 

 

[Serega_80]

Владельцы дельты 200(а так же владельцы S2 Дакара) которые столкнулись со ступенькой на впуске и расточили её, отмечают более устойчивую работу на холостых и лучший отклит на ручку. 

 

Теперь идём дальше. 

В планах: измерить степень сжатия и подогнать её хотя бы под 10.(для 92 бензина допускается до 10,5) 

Посмотреть балансировку коленвала и 99% что его надо пере балансировать (тут тоже два варианта, либо балансировать под крейсерские обороты либо под максимальные. Для начала хочу попробовать под крейсер, так как под максимальные "мяса" надо больше убирать). 

Портинг головы это понятно. 

А вот вопрос с зажиганием ещё под вопросом, в идеале бы засунуть от 175 с двумя выступами, а так же сделать чуть позже работу ГРМ. 

Можно увеличить чуть подъем клапанов (в идеале изменить форму кулачков, но это пока отложим, так как это приведет к нестабильной работе на холостых и около холостых, для примера распредвалы Вершинина на Вазы). 

[Serega_80]

Да, забыл написать именно про наш случай. У нас картина чуть другая с карбом, мы в него не дуем, а тянем из него, то есть при установке большего карба и делителя потока, мы получим более стабильную смесь на низах и средних оборотах, а на высоких оборотах увеличим проход. 

Осталось за малым, найти живой 165 мотор(желательно бы еще с выводами на масло радиатор, так как мотор прилично термонагрузится). 

Есть еще интересные мысли, но об этом чуть позже.